Forum de discussion • Débats d'actualité politique et sport
https://www.forum-actualite.com/debats/
https://www.forum-actualite.com/debats/viewtopic.php?t=49063
Non car ils ont tout à fait le droit de travailler dignement et dans de bonnes conditions. Du reste personne n'est légitime à demander quoi que ce soit à un personne moins bien rémunérée qu'elle. Quand on est mieux payé qu'une autre personne, tout ce que l'on à le droit de faire, c'est fermer sa g...et baisser la tête.
Oui mais cela déclenchera d'autres grèves à répétition car ils refuseront d'être privatisés, ces salauds.Mickey a écrit : 06 février 2020 14:11Ce n'est pas l'ouverture à la concurrence qu'il faut, mais une privatisation TOTALE de cette fumisterie.Victor a écrit : 06 février 2020 11:35
Je vais voter pour elle aux prochaines élections ! Sans aucun doute !
A moins qu'un autre candidat propose une privatisation complète du secteur !
La concurrence n'empêche pas les régimes spéciaux et les grèves à répétition ,c'est le statut de fonx qu'il faut abolir.
crepenutella a écrit : 06 février 2020 11:44exemple de foutoir du secteur privé ? pour vous .Personellement je suis pour un service publique efficace et rationalisé, et pas le foutoir du secteur privé habituel.
Pour moi exemple de foutoir du secteur public : exemple ramassage des ordures à Marseille
gréve RATP
Lyon : voirie , métro , c'est pas le foutoir
Lyon : quand TCL est mis en avant comme bon exemple de retraite
25 NOVEMBRE 2019 A 14:20PAR FLORENT DELIGIA2 Commentaires
À quelques jours d'un grand mouvement social contre la réforme des retraites, le gouvernement cherche des exemples de régimes spéciaux et compare la situation à la RATP et chez TCL.
beau coup......RATP comme TCL, banco ( Martinez va avoir une attaque )Mais avec des salariés ayant des contrats identiques à ceux de droits privés. Donc possibilité de les licencier, et pas de statut particulier (sauf du coup, négociation syndicale).Donc CDI ou CDD de base, mais sans grille de salaire et d'avancement, sans concours, sans rigidité hiérarchique (au niveau des taches et responsabilités par exemple) sans devoir de réserve, sans service minimum, sans obligation de service (possibilité de faire du fric à coté), ni de discrétion professionnelle, de désintéressement, sans mutation. Saus si explicitement précisé dans le contrat après négociation avec les syndicats.
Tu rigoles, j'espère. Parce que pour montrer que les conducteurs de la RATP sont des exploités ... tu vas avoir du mal !crepenutella a écrit : 06 février 2020 15:41Non car ils ont tout à fait le droit de travailler dignement et dans de bonnes conditions. Du reste personne n'est légitime à demander quoi que ce soit à un personne moins bien rémunérée qu'elle. Quand on est mieux payé qu'une autre personne, tout ce que l'on à le droit de faire, c'est fermer sa g...et baisser la tête.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
Victor du coté du pauvre voyageur???? Victor prendrait donc le RERVictor a écrit : 06 février 2020 15:40Les cheminots qui défendent leur régime spécial, leur statut et leurs privilèges, ils défendent aussi ce qui est avantageux pour eux !Stounk a écrit : 06 février 2020 15:09
Mais ce que tu appelles "pragmatisme" n'est jamais que la vision que tu trouves la plus avantageuse pour toi.
Et si on regarde les millions de pauvres voyageurs emmerdées par les quelques grévistes de la RATP et de la SCNF, ya pas photo, on est bien plus nombreux !
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
?Tu défends une minorité de salauds qui peuvent bloquer tout un pays. "Grâce" à cette possibilité que leur a soufflé depuis des décennies un syndicat bolchevique qui a fait tant de mal à la France, ces types ont obtenu des avantages et des privilèges que toi et moi nous finançons par nos impôts et nos taxes.crepenutella a écrit : 06 février 2020 15:41Non car ils ont tout à fait le droit de travailler dignement et dans de bonnes conditions. Du reste personne n'est légitime à demander quoi que ce soit à un personne moins bien rémunérée qu'elle. Quand on est mieux payé qu'une autre personne, tout ce que l'on à le droit de faire, c'est fermer sa g...et baisser la tête.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
Encore une fois, je ne te dis pas depuis le début de ce sujet que tu as raison ou tort, je te dis que ce que tu appelles "pragmatisme" est nécessairement sous-tendu par une idéologie, et il en va de même pour tout le monde dès qu'on fait des choix politiques.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40Les cheminots qui défendent leur régime spécial, leur statut et leurs privilèges, ils défendent aussi ce qui est avantageux pour eux !Stounk a écrit : 06 février 2020 15:09
Mais ce que tu appelles "pragmatisme" n'est jamais que la vision que tu trouves la plus avantageuse pour toi.
Et si on regarde les millions de pauvres voyageurs emmerdées par les quelques grévistes de la RATP et de la SCNF, ya pas photo, on est bien plus nombreux !
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
Indiscutablement, Victor, les passagers sont plus nombreux, comme sur des avions les passagers sont toujours plus nombreux que l'équipage.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40Les cheminots qui défendent leur régime spécial, leur statut et leurs privilèges, ils défendent aussi ce qui est avantageux pour eux !Stounk a écrit : 06 février 2020 15:09
Mais ce que tu appelles "pragmatisme" n'est jamais que la vision que tu trouves la plus avantageuse pour toi.
Et si on regarde les millions de pauvres voyageurs emmerdées par les quelques grévistes de la RATP et de la SCNF, ya pas photo, on est bien plus nombreux !
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
D'autant plus que la SNCF fonctionne de manière relativement correcte (je suis en usager régulier), en ce qui concerne la RATP je trouve que c'est assez correct (excepté la légendaire ligne 13) en comparaison à d'autres grandes villes européennes. (je pense à Rome par exemple ou même en France à Bordeaux et à Lyon)AAAgora a écrit : 06 février 2020 22:07 Indiscutablement, Victor, les passagers sont plus nombreux, comme sur des avions les passagers sont toujours plus nombreux que l'équipage.
Et pourtant, sur les avions, l'équipage et les pilotes en premier, bénéficient d'un traitement supérieur à celui de l'équipage d'un TGV.
Vous faites, comme toujours, une fixation sur un référent : le nombre.
Mais vous oubliez que tous les passagers ont seulement le cul sur leur fauteuil, tandis que l'équipage a la tache de les conduire à leur destination.
Ce n'est pas comme un guichetier à la poste qui vous délivre un timbre.
A vous de saisir la subtilité de la différence.
J'ai du rediger trop vite .....a moins queStounk a écrit : 06 février 2020 15:32C'est vite dit. Une fois qu'on peut s'entendre sur un constat, les solutions divergent fréquemment et aucun bord n'est propriétaire du bon sens, il s'agit seulement de choix politiques.oups a écrit : 06 février 2020 15:23
Parlons donc plutot de "bon sens" ca au moins tout le monde en a une meme conception , c'est universel, ca diverge jamais
ya rien de plus approximatif et contestable que le bon sens 
Mais ce n'est pas un choix politique, c'est un choix pratique.Stounk a écrit : 06 février 2020 21:48Encore une fois, je ne te dis pas depuis le début de ce sujet que tu as raison ou tort, je te dis que ce que tu appelles "pragmatisme" est nécessairement sous-tendu par une idéologie, et il en va de même pour tout le monde dès qu'on fait des choix politiques.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40
Les cheminots qui défendent leur régime spécial, leur statut et leurs privilèges, ils défendent aussi ce qui est avantageux pour eux !
Et si on regarde les millions de pauvres voyageurs emmerdées par les quelques grévistes de la RATP et de la SCNF, ya pas photo, on est bien plus nombreux !
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
Cela ne m'explique pas en quoi les revendications des grévistes et des saboteurs de service public sont plus légitimes que celles des usagers de ces soit-disant services publics ?AAAgora a écrit : 06 février 2020 22:07Indiscutablement, Victor, les passagers sont plus nombreux, comme sur des avions les passagers sont toujours plus nombreux que l'équipage.Victor a écrit : 06 février 2020 15:40
Les cheminots qui défendent leur régime spécial, leur statut et leurs privilèges, ils défendent aussi ce qui est avantageux pour eux !
Et si on regarde les millions de pauvres voyageurs emmerdées par les quelques grévistes de la RATP et de la SCNF, ya pas photo, on est bien plus nombreux !
Donc notre revendication d'un service de qualité et à un coût raisonnable est bien plus légitime que la leur !
Et pourtant, sur les avions, l'équipage et les pilotes en premier, bénéficient d'un traitement supérieur à celui de l'équipage d'un TGV.
Vous faites, comme toujours, une fixation sur un référent : le nombre.
Mais vous oubliez que tous les passagers ont seulement le cul sur leur fauteuil, tandis que l'équipage a la tache de les conduire à leur destination.
Ce n'est pas comme un guichetier à la poste qui vous délivre un timbre.
A vous de saisir la subtilité de la différence.
Evidemment que si, c'est assez étonnant que tu le nies.Victor a écrit : 07 février 2020 13:17Mais ce n'est pas un choix politique, c'est un choix pratique.Stounk a écrit : 06 février 2020 21:48
Encore une fois, je ne te dis pas depuis le début de ce sujet que tu as raison ou tort, je te dis que ce que tu appelles "pragmatisme" est nécessairement sous-tendu par une idéologie, et il en va de même pour tout le monde dès qu'on fait des choix politiques.
Je regarde ce qui fonctionne dans d'autres grandes villes françaises et je demande que la même solution soit appliquée en RP à la place d'un système qui fonctionne très mal et qui est très coûteux.
Il n'y a rien de politique la-dedans.
Mais les solutions ne sont ni de droite ni de gauche.Stounk a écrit : 07 février 2020 13:38Evidemment que si, c'est assez étonnant que tu le nies.Victor a écrit : 07 février 2020 13:17
Mais ce n'est pas un choix politique, c'est un choix pratique.
Je regarde ce qui fonctionne dans d'autres grandes villes françaises et je demande que la même solution soit appliquée en RP à la place d'un système qui fonctionne très mal et qui est très coûteux.
Il n'y a rien de politique la-dedans.
Tu t'orientes naturellement vers des solutions de droite (recours au privé qui va résoudre tous les problèmes, etc), alors que d'autres solutions existent. C'est une question de choix politique.
C'est curieux ce déni, de n'être pas capable d'admettre que dans l'immense majorité des cas, les solutions qui te conviennent sont de droite. Par exemple, il existe des villes où les transports publics fonctionnent, sont publics et où ils sont gratuits. Toi, tu préfères payant et privé.Victor a écrit : 07 février 2020 14:23Mais les solutions ne sont ni de droite ni de gauche.Stounk a écrit : 07 février 2020 13:38
Evidemment que si, c'est assez étonnant que tu le nies.
Tu t'orientes naturellement vers des solutions de droite (recours au privé qui va résoudre tous les problèmes, etc), alors que d'autres solutions existent. C'est une question de choix politique.
Il y a simplement ce qui marche bien et ce qui marche mal.
Moi, je préfère ce qui marche bien. Je me moque de l'idéologie droite ou gauche. Ces histoires de droite ou de gauche, c'est pour les neuneus !
Toi, ton problème, c'est que tu es totalement imbibé d'idéologie. Tu ne regardes plus les choses comme elles sont. Mais tu les regarde à travers le prisme de ton idéologie ! Donc finalement tu vois très flou !
).