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En un seul mot : PRÉJUGÉ !Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Qu'il existe des discriminations à l'embauche, ça n'a rien d'un scoop, en effet, et c'est plutôt une méthode condamnable. Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?
Préjugés, surreprésentés dans les actes de délinquance, culture différente.fleur2jasmin a écrit : 08 février 2020 18:52En un seul mot : PRÉJUGÉ !Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Qu'il existe des discriminations à l'embauche, ça n'a rien d'un scoop, en effet, et c'est plutôt une méthode condamnable. Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?
C'est pareil, une fois que l'on a parlé de discriminations basées sur des préjugés, ça n’explique rien de plus, et cela renvoie à la question : pourquoi ces préjugés ?fleur2jasmin a écrit : 08 février 2020 18:52En un seul mot : PRÉJUGÉ !Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?
**fleur2jasmin a écrit : 08 février 2020 18:52En un seul mot : PRÉJUGÉ !Jean de Meung a écrit : 07 février 2020 23:13 Qu'il existe des discriminations à l'embauche, ça n'a rien d'un scoop, en effet, et c'est plutôt une méthode condamnable. Mais la question à poser devrait être : mais pourquoi ces discriminations ?
Peut etre, cependant de plus en plus il y a une financiarisation des études, qui permet au nul plein de fric de trouver une place et qui pénalise le bon sans le sou. D'ailleurs dans les boites, maintenant il ne fait pas forcément bon d’être au top intellectuellement, perspective d' l'idiocratisation galopante de notre société...Fonck1 a écrit : 08 février 2020 08:54ça va quand même pas devenir de la faute de la société si les gens ont des accidents de vie, et si son père n'avait pas eu l'intelligence de prévoir.sofasurfer a écrit : 07 février 2020 11:40
D'un coté tu encense EM Lyon comme une école formant des élites mais qui est payante et très chère, d'un autre coté tu vantes la gratuité des études en France, ca n'a aucun sens.
Certes pour entrer a Em Lyon il y a une selection exigeante, mais si la famille n'a pas de quoi payer le meilleur élève de prépa HEC devra s'orienter ailleurs, même avec els bourses et prêts étudiants.
A l'inverse, le faineant a qui tout est payé aura peut etre un un poste moyen mais il est assuré d'etre placé par les relations de papa. Aujourd'hui ca fonctionne comme ca, il faut etre en phase avec la réalité.
UN ami issu d'une famille d'ouvriers a fait médecine, un des meilleurs, sélectionné en internat de chirurgie. Pourtant il bossait dans une station service la nuit ( celle de Mermoz) pour financer ses études. Il a du arrêter ses études suite a une invalidité professionnelle de son père et a du subvenir aux besoins de sa famille, il est devenu cadre moyen dans un labo. Cet exemple montre que les moyens a la base sont déterminants pour els études, le courage et l'intelligence ne font pas tout, et même je dirais de moins en moins...
ensuite, il existe les banques, quand on fait de grandes écoles, voir même des petites, elle sont toujours là pour filer du pognon....
Ya clairement une idiocratie qui se met en place avec d'un coté le fait que ceux qui fond des études longue c'est de plus en plus les plus riches et de moins en moins les meilleurs, puis bon le niveau global ne fait que chuter en France.sofasurfer a écrit : 09 février 2020 11:16Peut etre, cependant de plus en plus il y a une financiarisation des études, qui permet au nul plein de fric de trouver une place et qui pénalise le bon sans le sou. D'ailleurs dans les boites, maintenant il ne fait pas forcément bon d’être au top intellectuellement, perspective d' l'idiocratisation galopante de notre société...Fonck1 a écrit : 08 février 2020 08:54
ça va quand même pas devenir de la faute de la société si les gens ont des accidents de vie, et si son père n'avait pas eu l'intelligence de prévoir.
ensuite, il existe les banques, quand on fait de grandes écoles, voir même des petites, elle sont toujours là pour filer du pognon....
L’étude est intéressante.Jean de Meung a écrit : 09 février 2020 09:26C'est pareil, une fois que l'on a parlé de discriminations basées sur des préjugés, ça n’explique rien de plus, et cela renvoie à la question : pourquoi ces préjugés ?
En 2013, l’Institut Montaigne a dirigé une étude sur l'intégration, et dans cette étude, ils avaient testé des CV avec la méthode suivante :
- 6 jeunes gens d'origine libanaise au parcours scolaire et au diplôme identiques, naturalisés français
- un couple garçon et fille âgé de 25 ans: un d'origine catholique, Nathalie et Michel ; un autre musulman : Mohamed et Samira ; et un dernier, Esther et Dov, juifs d'origine.
Les deux catholiques ainsi qu'Esther et Samira obtiennent un entretien d'embauche au bout du 5ème CV envoyé ; pour Dov c'est au 7ème qu'il a un entretien ; quant à Mohamed, lui, ce n'est qu'au bout de 20ème qu'il décroche enfin son entretien.
La conclusion s'impose d'elle-même, mais sur quoi repose-t-elle ? Selon cette étude, cela reposerait en partie sur l'origine religieuse et sur la perception que les femmes musulmans seraient des victimes et les hommes des bourreaux.
https://www.institutmontaigne.org/publi ... ne-realite
https://www.institutmontaigne.org/resso ... resume.pdf
Si l'on y ajoute une surreprésentation dans la délinquance, un manque de civisme, des approches culturelles différentes et parfois inconciliables avec la République, etc., on aboutit sur un tas de préjugés qui conduisent à la discrimination avec, comme habitude, les mêmes causes produisant les mêmes effets : une minorité d'inadaptés et d'ingérables fait que c'est la majorité conformiste qui en fait les frais.
Ce n'est pas juste mais cela fonctionne comme ça pour tout et c'est ce sur quoi est basé tout ce qui régit plus ou moins nos sociétés. Les lois sont faites pour les minorés qui les enfreignent, pas pour pour la majorités qui les respectent. Pourtant tout le monde est soumis à la loi, de la plus contraignante à celle qui l'est moins.
Brouette a écrit : 09 février 2020 12:38 Ya clairement une idiocratie qui se met en place avec d'un coté le fait que ceux qui fond des études longue c'est de plus en plus les plus riches et de moins en moins les meilleurs, puis bon le niveau global ne fait que chuter en France.
On est d'après tout un tas d'étude le pays occidental ou l'ascension social est la plus dur, il n'ya plus d'ascenseur social, ya même plus d’escalier, maintenant faut grimper la façade et espérer qu'on a oublié de fermer une fenêtre; un vrai pays de caste.
On est d'après tout un tas d'étude
fleur2jasmin a écrit : 09 février 2020 17:30Jean de Meung a écrit : 09 février 2020 09:26 C'est pareil, une fois que l'on a parlé de discriminations basées sur des préjugés, ça n’explique rien de plus, et cela renvoie à la question : pourquoi ces préjugés ?
En 2013, l’Institut Montaigne a dirigé une étude sur l'intégration, et dans cette étude, ils avaient testé des CV avec la méthode suivante :
- 6 jeunes gens d'origine libanaise au parcours scolaire et au diplôme identiques, naturalisés français
- un couple garçon et fille âgé de 25 ans: un d'origine catholique, Nathalie et Michel ; un autre musulman : Mohamed et Samira ; et un dernier, Esther et Dov, juifs d'origine.
Les deux catholiques ainsi qu'Esther et Samira obtiennent un entretien d'embauche au bout du 5ème CV envoyé ; pour Dov c'est au 7ème qu'il a un entretien ; quant à Mohamed, lui, ce n'est qu'au bout de 20ème qu'il décroche enfin son entretien.
Ce n 'est pas un mystére , depuis que le religieux est entré dans l' entreprise , l' entreprise risque d' être déstabilisée .
relationnel pouvant amener des conflits ,des phénoménes de type "repoussoir" dans la relation Homme/ Femme . Entre hiérarchie et employés , entre employés
parfois demandes de création de salle de prière , de repas adaptés , d' aménagement d'horaire etc etc ....bref ,encore des risques ....comme si l' administration ne suffisait pas
Les salafistes+ la gauche ******propos provoquant et insultant modéré ont tout fait pour en arriver là
et en cas de pb , les médias , Médiapart , SOS racisme etc etc ......avec image détériorée de l' entreprise montrée du doigt ( même s' il n' y a rien , car la loi ne permet pas de résoudre tous les pb )
Et au final , la perte , dans certains cas peut être l' entreprise qui se privé de compétences ( hier Belarbi ouvrier algérien , était le seul capable de faire des volants de direction de la SM en pièce de rechange , sans faire 20 ou 30% de rebuts
vincent , non bien français , avait tenu des stats sur sa recherche d'emplois , dans une période
1984/85 10 candidatures 9 réponses pour 1 entretien .
Je suis trés, trés surpris de voir en ces périodes , obtenir un RV aprés 5 CV.....trés trés .
Mais c 'est tout a fait possible , mais dans des postes trés pointus , trés recherchés ...j' aimerai bien connaître le type de poste candidaté ......
Jean de Meung a écrit : 09 février 2020 09:26 Si l'on y ajoute une surreprésentation dans la délinquance, un manque de civisme, des approches culturelles différentes et parfois inconciliables avec la République, etc., on aboutit sur un tas de préjugés qui conduisent à la discrimination avec, comme habitude, les mêmes causes produisant les mêmes effets : une minorité d'inadaptés et d'ingérables fait que c'est la majorité conformiste qui en fait les frais.
Bah oui ,que le candidat correctement formé et éduqué se nourisse de mafé , de tagine ou de cassoulet , le recruteur s' en fout en faitjabar a écrit : 10 février 2020 11:30Jean de Meung a écrit : 09 février 2020 09:26 Si l'on y ajoute une surreprésentation dans la délinquance, un manque de civisme, des approches culturelles différentes et parfois inconciliables avec la République, etc., on aboutit sur un tas de préjugés qui conduisent à la discrimination avec, comme habitude, les mêmes causes produisant les mêmes effets : une minorité d'inadaptés et d'ingérables fait que c'est la majorité conformiste qui en fait les frais.
Tu vois c'est marrant, dans le milieu ou je travaille, lié à la finance de marché, les maghrébins sont sur-représentés. Il y en a juste énormément dans les grandes banques et les institutions financières. Pour certains services j'ai même l'impression qu'ils représentent une majorité.
Ce que je veux dire, est que paradoxalement, il semble plus facile pour eux de se faire embaucher dans des postes correspondant à un haut niveau social que se faire embaucher disons sur des postes moins avancés. J'ai eu la même expérience dans la grande industrie.
De plus, quand je cherche un candidat, une très grande partie des profils sont maghrébins. Je suis complètement indifférent à l'origine ethnique des candidats, j'ai toujours pris ceux qui sont les plus adaptés indépendamment de cela. Mais vraiment beaucoup le sont et cela contribue inconsciemment à zcasser ces clichés.
C'est juste mon ressenti personnel hein ? Je fais plus confiance à cette étude.
