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Dans n'importe quel autre pays vous auriez les mms réponses à peu de chose prés .Ce n'est donc pas un pbm franco-français mais universel .
A l'arrivée je préfère confier les clés du camion à un politique confirmé qu'à un Durand-Dupont qui ne connait rien aux arcanes du pouvoir qui ferait n'importe quoi avec n'importe qui, et qui serait capable d'appuyer à tous moments sur le bouton rouge .
Quant au duel prévu pour 2022,qui d'autres que les Français le choisissent ?
Tjrs incohérents ces pauvres électeurs .
En conclusion ,Macron peut dormir sur ses 2 oreilles .Cequ'il fait depuis longtemps d'ailleurs avec à ses côtés , sa dame qui le drive bien .

latresne a écrit : 13 février 2020 13:50 Dans n'importe quel autre pays vous auriez les mms réponses à peu de chose prés .Ce n'est donc pas un pbm franco-français mais universel .
A l'arrivée je préfère confier les clés du camion à un politique confirmé qu'à un Durand-Dupont qui ne connait rien aux arcanes du pouvoir qui ferait n'importe quoi avec n'importe qui, et qui serait capable d'appuyer à tous moments sur le bouton rouge .
Quant au duel prévu pour 2022,qui d'autres que les Français le choisissent ?
Tjrs incohérents ces pauvres électeurs .
En conclusion ,Macron peut dormir sur ses 2 oreilles .Cequ'il fait depuis longtemps d'ailleurs avec à ses côtés , sa dame qui le drive bien .

on ne peut enlever qu'il y a personne en compétent en ce moment, à part des égocentrismes.

latresne a écrit : 13 février 2020 13:50 Dans n'importe quel autre pays vous auriez les mms réponses à peu de chose prés .Ce n'est donc pas un pbm franco-français mais universel .
A l'arrivée je préfère confier les clés du camion à un politique confirmé qu'à un Durand-Dupont qui ne connait rien aux arcanes du pouvoir qui ferait n'importe quoi avec n'importe qui, et qui serait capable d'appuyer à tous moments sur le bouton rouge .
Quant au duel prévu pour 2022,qui d'autres que les Français le choisissent ?
Tjrs incohérents ces pauvres électeurs .
En conclusion ,Macron peut dormir sur ses 2 oreilles .Cequ'il fait depuis longtemps d'ailleurs avec à ses côtés , sa dame qui le drive bien .

Ce que n'était absolument pas Macron en 2017 (ministre peu de temps, jamais élu, etc).

lotus95 a écrit : 13 février 2020 13:37 Le non-choix ou choix par défaut est une stratégie qui a dupé tout le monde, mais surement de moins en moins : faire monter un parti dont on sait qu'il sera rejeté en dernier ressort pour ne laisser aucune alternative émerger et s'octroyer des victoires faciles

Une seule solution à ce scénario prévisible : voter en masse aux législatives pour ne plus avoir à subir une politique autoritariste totalement déséquilibrée

A plus long terme, introduire une part de démocratie directe et un pouvoir révocatoire des élus pourrait aussi influer sur leur qualité représentative.

Un pouvoir révocatoire, c'est une connerie. Je suis contre.
Je prends l'exemple d'un Maire nouvellement élu. Si on applique le référendum révocatoire au bout de 2 ans, alors le nouveau Maire n'aurai eu le temps de ne rien faire. En effet, la première année de son mandat, il applique le budget de la municipalité précédente. Donc, pendant un an, il ne peut rien faire. Ce n'ait qu'à partir de l'année N+2, en l'occurrence à partir de mars 2021 que le nouveau Maire pourra agir avec le budget voté par son équipe !

Je trouve que c'est d'autant plus dangereux que le pouvoir révocatoire est un délit de "sale gueule". Non content de perdre une élection. Un type pas content du résultat pourra au bout de deux ans faire signer des pétitions pour avoir un référendum révocatoire pour avoir la peau de tel ou tel élu qu'il n'aime pas ! Je trouve ça dangereux pour la démocratie !

Est ce que Mélenchon se l'appliquerait à lui même, ce truc là ?

Stounk a écrit : 13 février 2020 13:59

latresne a écrit : 13 février 2020 13:50 Dans n'importe quel autre pays vous auriez les mms réponses à peu de chose prés .Ce n'est donc pas un pbm franco-français mais universel .
A l'arrivée je préfère confier les clés du camion à un politique confirmé qu'à un Durand-Dupont qui ne connait rien aux arcanes du pouvoir qui ferait n'importe quoi avec n'importe qui, et qui serait capable d'appuyer à tous moments sur le bouton rouge .
Quant au duel prévu pour 2022,qui d'autres que les Français le choisissent ?
Tjrs incohérents ces pauvres électeurs .
En conclusion ,Macron peut dormir sur ses 2 oreilles .Cequ'il fait depuis longtemps d'ailleurs avec à ses côtés , sa dame qui le drive bien .

Ce que n'était absolument pas Macron en 2017 (ministre peu de temps, jamais élu, etc).

Pas tt à fait puisque c'est Hollande qui lui a préparé le terrain en l'incluant dans son équipe .
Pas impossible qu'il leregrette aujourd'hui d'ailleurs .Ne pas oublier quand mm qu'il sort de l'ENA , est également inspecteur des Finances .

De toute façon, à l'heure actuelle, il n'y a pas d'enjeu politique véritable. C'est aussi pour cela que les français se désintéressent de la politique. Le pouvoir ne s'y trouvent pas. On a pas besoin de politiciens pour nous expliquer que dans un contexte de globalisation il faut travailler plus, plus longtemps, plus vite, et demander moins d'acquis sociaux et de salaire, et que demain il faudra renoncer à notre model social car il grève les dividendes des entreprises et n'est plus compétitif.

Voila, c'est le programme du prochain quinquennat, et de celui d’après, et de celui d'après, et de celui d’après, jusqu'à la guerre.

oldeagle a écrit : 13 février 2020 14:05 Un pouvoir révocatoire, c'est une connerie. Je suis contre.
Je prends l'exemple d'un Maire nouvellement élu. Si on applique le référendum révocatoire au bout de 2 ans, alors le nouveau Maire n'aurai eu le temps de ne rien faire. En effet, la première année de son mandat, il applique le budget de la municipalité précédente. Donc, pendant un an, il ne peut rien faire. Ce n'ait qu'à partir de l'année N+2, en l'occurrence à partir de mars 2021 que le nouveau Maire pourra agir avec le budget voté par son équipe !

Je trouve que c'est d'autant plus dangereux que le pouvoir révocatoire est un délit de "sale gueule". Non content de perdre une élection. Un type pas content du résultat pourra au bout de deux ans faire signer des pétitions pour avoir un référendum révocatoire pour avoir la peau de tel ou tel élu qu'il n'aime pas ! Je trouve ça dangereux pour la démocratie !

Est ce que Mélenchon se l'appliquerait à lui même, ce truc là ?

il ne faut pas se leurrer : que valent des grands discours de campagne sur quelques mois, qu'une grande majorité ne capte pas dans les détails et conséquences, face à des actions sur 5 ans ?
les programmes ont bon dos, ce n'est pas parce qu'un grand thème et des paroles creuses y sont prévus que ça donne carte blanche au pouvoir ... voir l'exemple de la réforme des retraites ... même des énarques ne sont pas capables de maitriser le sujet ; alors l'électeur ignare, ça va un moment, je pense qu'il reste le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour lui ou non, une fois sorti de l'enfumage des discours électoraux et face à la réalité.

Le pouvoir révocatoire, ce n'est pas seulement quelques péquins et pas pour des broutilles, ça peut être par exemple les 70% de français qui ont soutenu les Gilets Jaunes, ou la même proportion opposée à la réforme des retraites ... 70% ce n'est pas rien, et c'est au contraire très sain pour la démocratie parce que pour le coup, ces fonctions attireront moins de planqués juste préoccupés par leur plan de carrière et privilèges en tous genres

Fonck1 a écrit : 13 février 2020 13:55

latresne a écrit : 13 février 2020 13:50 Dans n'importe quel autre pays vous auriez les mms réponses à peu de chose prés .Ce n'est donc pas un pbm franco-français mais universel .
A l'arrivée je préfère confier les clés du camion à un politique confirmé qu'à un Durand-Dupont qui ne connait rien aux arcanes du pouvoir qui ferait n'importe quoi avec n'importe qui, et qui serait capable d'appuyer à tous moments sur le bouton rouge .
Quant au duel prévu pour 2022,qui d'autres que les Français le choisissent ?
Tjrs incohérents ces pauvres électeurs .
En conclusion ,Macron peut dormir sur ses 2 oreilles .Cequ'il fait depuis longtemps d'ailleurs avec à ses côtés , sa dame qui le drive bien .

on ne peut enlever qu'il y a personne en compétent en ce moment, à part des égocentrismes.

La compétence est un faux débat : on peut être très compétent et particulièrement roublard, ou uniquement intéressé par son plan de carrière ; et dans ce cas, ce n'est pas la compétence qui transpirera des actions engagées, juste des intérêts bassement individuels
c'est l'intégrité qui devrait prévaloir et pour le coup, ça rejoint le sondage ... mais ça reste un voeu pieux, parce que ce qui est vrai un jour ne l'est pas forcément le lendemain, et parce qu'on peut facilement se faire berner par des apparences bien propres ... on ne manque pas d'exemples en la matière

En politique compétent ça veut dire quoi?
Moi je pense que c'est la capacité à faire fonctionner l'état en vue de la réalisation de son programme, corrélé à une bonne appréhension des résultats attendus de la politique menée.

A ce titre Macron ne manque sans doute pas de compétences. Mais les résultats de sa politique amélioreront-ils vraiment la vie d'une majorité de français, sans endurcir celle de la minorité la plus pauvre? Car tel est l'enjeu.

Ce duel n'aura pas lieu, ce sera PS/FN ou PS/LREM, Macron risque bien d'être mis hors jeu au premier tour.

Mickey a écrit : 13 février 2020 15:02 Ce duel n'aura pas lieu, ce sera PS/FN ou PS/LREM, Macron risque bien d'être mis hors jeu au premier tour.

moi je penche pour un second tour segolène /marine

Mickey a écrit : 13 février 2020 15:02 Ce duel n'aura pas lieu, ce sera PS/FN ou PS/LREM, Macron risque bien d'être mis hors jeu au premier tour.

Tes pronostiques sont aussi hasardeux que celui qui prévoit un duel Macron-Le Pen en 2022 !

vivarais a écrit : 13 février 2020 15:05

Mickey a écrit : 13 février 2020 15:02 Ce duel n'aura pas lieu, ce sera PS/FN ou PS/LREM, Macron risque bien d'être mis hors jeu au premier tour.

moi je penche pour un second tour segolène /marine

Si c'est le cas, j'imagine l'état du LR après le second tour...quand la majorité de leurs sympathisants auront voté Marine XD.

lotus95 a écrit : 13 février 2020 14:46

oldeagle a écrit : 13 février 2020 14:05 Un pouvoir révocatoire, c'est une connerie. Je suis contre.
Je prends l'exemple d'un Maire nouvellement élu. Si on applique le référendum révocatoire au bout de 2 ans, alors le nouveau Maire n'aurai eu le temps de ne rien faire. En effet, la première année de son mandat, il applique le budget de la municipalité précédente. Donc, pendant un an, il ne peut rien faire. Ce n'ait qu'à partir de l'année N+2, en l'occurrence à partir de mars 2021 que le nouveau Maire pourra agir avec le budget voté par son équipe !

Je trouve que c'est d'autant plus dangereux que le pouvoir révocatoire est un délit de "sale gueule". Non content de perdre une élection. Un type pas content du résultat pourra au bout de deux ans faire signer des pétitions pour avoir un référendum révocatoire pour avoir la peau de tel ou tel élu qu'il n'aime pas ! Je trouve ça dangereux pour la démocratie !

Est ce que Mélenchon se l'appliquerait à lui même, ce truc là ?

il ne faut pas se leurrer : que valent des grands discours de campagne sur quelques mois, qu'une grande majorité ne capte pas dans les détails et conséquences, face à des actions sur 5 ans ?
les programmes ont bon dos, ce n'est pas parce qu'un grand thème et des paroles creuses y sont prévus que ça donne carte blanche au pouvoir ... voir l'exemple de la réforme des retraites ... même des énarques ne sont pas capables de maitriser le sujet ; alors l'électeur ignare, ça va un moment, je pense qu'il reste le mieux placé pour savoir ce qui est bon pour lui ou non, une fois sorti de l'enfumage des discours électoraux et face à la réalité.

Le pouvoir révocatoire, ce n'est pas seulement quelques péquins et pas pour des broutilles, ça peut être par exemple les 70% de français qui ont soutenu les Gilets Jaunes, ou la même proportion opposée à la réforme des retraites ... 70% ce n'est pas rien, et c'est au contraire très sain pour la démocratie parce que pour le coup, ces fonctions attireront moins de planqués juste préoccupés par leur plan de carrière et privilèges en tous genres

Ce n'est pas les discours qui sont intéressants, c'est les programmes, et surtout les actes, la mise en application.
Si la majorité des français ne comprennent pas ce que dis le candidat aux élections, raison de plus pour limiter le droit de vote à ceux qui auront passé des tests d'instructions civiques et qui auront obtenu, à l'issu, leur droit de vote !

L'électeur ignare, il est ignare sur tout ! Et d'ailleurs, ce n'est pas un électeur. Mais un consommateur ! Quand le citoyen vote, il se comporte pas comme un citoyen, mais comme un consommateur. Il veut tout, tout de suite ! Il croit qu'on règle les problèmes en un claquement de doigt ! Il y en a qui votent et qui espèrent avoir une augmentation de salaire le lendemain ! C'est pas ça la politique !

Concernant le pouvoir révocatoire, désolé, mais je ne suis absolument pas convaincu ! Au bout de 2 ans, un politique n'a le temps de ne rien faire (sauf s'il agit par ordonnances). Le vrai référendum révocatoire, c'est l'élection !!!!

Pour le plan de carrière, parles en à Mélenchon ! Il est dans la politique depuis les années 80 ! Il serait tant qu'il s'applique à lui même sa révocation !

crepenutella a écrit : 13 février 2020 15:10

vivarais a écrit : 13 février 2020 15:05

moi je penche pour un second tour segolène /marine

Si c'est le cas, j'imagine l'état du LR après le second tour...quand la majorité de leurs sympathisants auront voté Marine XD.

Ceux qui se disent soit disant de droite et qui seraient susceptible de voter pour Marine sont tout bonnement des imbéciles.

Moi qui suis de droite, je ne voterai pas par Marine ! J'ai horreur de ceux qui détricotent tout ce qui a été fait par le prédécesseur. Et elle, c'est ce qu'elle veut faire, c'est sa politique !

Comment est ce qu'un électeur de droite ayant soutenu Fillon qui proposait la retraite à 65 ans, peut-il après voter Marine Le Pen qui propose la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisation ? Il faut vraiment être un idiot !

D'ailleurs, je ne comprends pas le ralliement de Mariani ! Il y va parce que la soupe est bonne, et pour se faire élire. Il est d'ailleurs parvenu car il est député européen ! Quand on est cohérent avec ses idées (il a soutenu les réformes Sarkozy et la retraite à 62 ans), il est illogique de rejoindre un parti politique qui propose tout le contraire de ce que vous avez soutenu !

Moi je ne voterai ni Ségolène, ni Marine, mais blanc.

Et si un autre choix, hélàs, se présentait en 2022 : Marine contre Jean-Luc, là je voterai facho plutôt que bolcho !