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Fonck1 a écrit : 23 février 2020 10:03

vivarais a écrit : 23 février 2020 08:27 il faut surtout respecter la constitution et ne pas faire un usage abusif des ordonnances et du 49-3
on gouverne avec le peuple c'st pour cela que le référendum a été prévu en cas de solution insoluble et non en lui opposant le 49-3 et les ordonnances
élire quelqu'un à la majorité ne signifie pas lui donner un cheque en blanc
et c'est pour cela que pour éviter un débordement possible il y a en garde fou le sénat et le parlement
le président est là pour servir le peuple pas pour l'asservir

du grand n'importe quoi.
quand on voit la connerie du peuple, heureusement que ce n'est pas lui qui gouverne !

tu parles ... le grand n'importe quoi, c'est ce qu'on a aujourd'hui ;
quand un gouvernement ne fait que jouer au casino en trafiquant les cartes, on ne parle pas de compétence si ce n'est en communication pour endormir les neuneus ... sur le reste, n'importe quel individu un peu sensé peut faire mieux

il est évident que c'est le but de la FI. forcer le gouvernement à utiliser le 49.3, aidé en cela par les médias qui commencent à préparer le terrain en en parlant.

maintenant si le gouvernement n'avait pas imposé de calendrier et une date butoir, (incompréhensible au regard de l'importance de la réforme et de son niveau d'amateurisme) l'assemblée aurait eu pleinement le temps de faire son travail.

nous assistons à une farce démocratique qui met en évidence un système législatif dévoyé. peu importe le parlement seul les choix du gouvernement sont prit en compte.

Le gouvernement a procédé de la même manière avec le Conseil d'Etat , c'est une tactique pour éluder/mépriser les objections et imposer un projet qui ne ressemble à rien d'autre qu'une vaste arnaque ; sans les municipales, il y a de grandes chances qu'il aurait déjà imposé un 49-3

Il n'y a pourtant aucune urgence dans cette "réforme", si ce n'est des objectifs inavouables qu'on camoufle derrière des prétextes vaseux

mic43121 a écrit : 23 février 2020 10:35

Fonck1 a écrit : 23 février 2020 10:03

du grand n'importe quoi.
quand on voit la connerie du peuple, heureusement que ce n'est pas lui qui gouverne !

Tu ne te sent pas faire partie du peuple ..
Tu fais sans doute partie de ceux qui assouvissent le peuple ….
Ou de ceux qui méprisent le peuple ?
C'est vrai heureusement qu'il y a des types intelligents "genre Griveaux" qui s'en occupent .

Fonck fait partie des centristes réacs qui sont nombreux sur ce forum et vouent une haine tenace contre le peuple français qu'ils méprisent.

Le plus drôle là-dedans, c'est que ce sont les premiers à abreuver le forum de leur jeu de mots favori: le F-haine (ou le R-haine), sans voir qu'ils font partie de nos compatriotes les plus remplis de haine.

C'est un peu le but de notre démocratie représentative, pouvoir gouverner malgré l’opposition.

Yann Begervil a écrit : 23 février 2020 11:43 C'est un peu le but de notre démocratie représentative, pouvoir gouverner malgré l’opposition.

ouais enfin "gouverner" est un bien grand mot quand on considère la faible proportion des intérêts défendus par cette réforme

"démocratie représentative" est aussi un bien grand mot quand on évalue notre système électoral et la proportion de citoyens, toutes catégories confondues, qui sont contre ce projet merdique.

Yann Begervil a écrit : 23 février 2020 11:43 C'est un peu le but de notre démocratie représentative, pouvoir gouverner malgré l’opposition.

La démocratie représentative suppose malgré tout la possibilité de contre pouvoirs pour empêcher un gouvernement de faire n'importe quoi.
En principe tout ça devrait être débattu dans une assemblée représentative du peuple, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et qui ne le sera qu'avec un meilleur dosage de la proportionnelle.

lotus95 a écrit : 23 février 2020 11:47

Yann Begervil a écrit : 23 février 2020 11:43 C'est un peu le but de notre démocratie représentative, pouvoir gouverner malgré l’opposition.

ouais enfin "gouverner" est un bien grand mot quand on considère la faible proportion des intérêts défendus par cette réforme

"démocratie représentative" est aussi un bien grand mot quand on évalue notre système électoral et la proportion de citoyens, toutes catégories confondues, qui sont contre ce projet merdique.

ha bin fallait gagner les élections

gare au gorille a écrit : 23 février 2020 11:54

Yann Begervil a écrit : 23 février 2020 11:43 C'est un peu le but de notre démocratie représentative, pouvoir gouverner malgré l’opposition.

La démocratie représentative suppose malgré tout la possibilité de contre pouvoirs pour empêcher un gouvernement de faire n'importe quoi.
En principe tout ça devrait être débattu dans une assemblée représentative du peuple, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et qui ne le sera qu'avec un meilleur dosage de la proportionnelle.

Un "meilleur dosage de la proportionnelle" empeche toute réforme , et les gouvernements tombent tous les 6 mois, comme sous la IVeme.

Yann Begervil a écrit : 23 février 2020 12:07

gare au gorille a écrit : 23 février 2020 11:54


La démocratie représentative suppose malgré tout la possibilité de contre pouvoirs pour empêcher un gouvernement de faire n'importe quoi.
En principe tout ça devrait être débattu dans une assemblée représentative du peuple, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui et qui ne le sera qu'avec un meilleur dosage de la proportionnelle.

Un "meilleur dosage de la proportionnelle" empeche toute réforme , et les gouvernements tombent tous les 6 mois, comme sous la IVeme.

Pas nécessairement et cela permet surtout de créer une alliance permettant de représenter une majorité de citoyens et pas seulement une vingtaine de pourcents comme c'est le cas aujourd'hui.

C'est marrant quand même , ce 49.3 et son principe anti démocratique ....
Ce sont les gouvernements .. plus démocrate , tu meurs .. qui l'ont le plus utilisé .
Et les plus durs et réactionnaires , le moins !
Le plus .. Rocard 28 fois socialo
ensuite Chirac 8 fois droite
Cresson 8 , socialo
Mauroy 7 ,socialo
Fillon , le plus facho de tous .. 0
Perso , dans le cas actuel , je pense que le moins démocrate , c'est Mélanchon et sa clique , le 49.3 est de rigueur !

Apparemment, LREM cherche à faire croire que LFI a déposé 700 000 sous amendements pour justifier un 49-3 ...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1779211

lotus95 a écrit : 23 février 2020 16:39 Apparemment, LREM cherche à faire croire que LFI a déposé 700 000 sous amendements pour justifier un 49-3 ...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1779211

J'ose espérer que ces députés de la majorité qui sèment des nouvelles fallacieuses vont se faire taper sur les doigts et que nos marcheurs du forum auront l'honnêteté de reconnaitre que les "fake news" viennent de leur camps dans cette histoire et se désolidariseront de cela.

lotus95 a écrit : 23 février 2020 16:39 Apparemment, LREM cherche à faire croire que LFI a déposé 700 000 sous amendements pour justifier un 49-3 ...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1779211

Lotus , si nous lisons bien le meme lien , la ou vous lisez "LFI a déposé 700 000 sous amendements " moi je lis "LFI menace de deposer 700 000 sous amendements " .J'dis rien d'autre si ce n'est que l'un de nous deux doit avoir lu trop rapidement .A moins que ........

oups a écrit : 23 février 2020 17:09

lotus95 a écrit : 23 février 2020 16:39 Apparemment, LREM cherche à faire croire que LFI a déposé 700 000 sous amendements pour justifier un 49-3 ...

https://www.liberation.fr/checknews/202 ... ts_1779211

Lotus , si nous lisons bien le meme lien , la ou vous lisez "LFI a déposé 700 000 sous amendements " moi je lis "LFI menace de deposer 700 000 sous amendements " .J'dis rien d'autre si ce n'est que l'un de nous deux doit avoir lu trop rapidement .A moins que ........

sur 43 milles amendements LFI en à déposé 21 milles
donc les autres cumulés en ont déposé 22 milles
certes LFI a déposé le plus d'amendement mais les autres aussi en ont déposé ensemble 22 milles
qui a raison un parti qui veut imposer une réforme de retraites sans n'avoir rien ficelé ou tous les autres qui voudraent quelque chose de bien réfléchi et bordé