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Corvo a écrit : 24 février 2020 08:19

vivarais a écrit : 24 février 2020 08:01


en effet l'histoire est l'histoire , surtout lorsque la troupe tiraient sur les pauvres qui se révoltaient
les canuts , la commune et toutes les révoltes comme celles décrites par Emile Zola avec germinal etc çà vous dit quelque chose
comme vous dites l'histoire c'est l'histoire
je vous fais grâce de toute les famines généraient sous couvert de droit divin par la noblesse , le clergé et la haute bourgeoisie qui ne laissaient même pas de quoi survivre aux paysans en cas de mauvaise récolte

Encore une fois vous êtes HS puisque dans mon post j'évoque le communisme dont vous êtes issu et l'extrême droite qu'aujourd'hui vous soutenez et pas la révolte des canuts ni la semaine sanglante de la commune de Paris.

Boff, il n'y a pas de parti d'extrême droite en France aujourd'hui. A la limite le LREM, c'est encore ce qu'il y a de plus à droite et de plus extrême !!

Je vois très mal un électeur RN (à part les retraités du midi de la France) voter pour un candidat RN.
LR, c'est le parti gaulliste, alors que le RN, c'est le parti d'extrême-droite qui a tenté à plusieurs reprises d'assassiner De Gaulle.
Tout les oppose.

Victor a écrit : 24 février 2020 13:34 Je vois très mal un électeur RN (à part les retraités du midi de la France) voter pour un candidat RN.
LR, c'est le parti gaulliste, alors que le RN, c'est le parti d'extrême-droite qui a tenté à plusieurs reprises d'assassiner De Gaulle.
Tout les oppose.

Ne pas oublier que 20% des électeurs de Fillon en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour, tout de même. https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 79999.html

Stounk a écrit : 24 février 2020 14:50

Victor a écrit : 24 février 2020 13:34 Je vois très mal un électeur RN (à part les retraités du midi de la France) voter pour un candidat RN.
LR, c'est le parti gaulliste, alors que le RN, c'est le parti d'extrême-droite qui a tenté à plusieurs reprises d'assassiner De Gaulle.
Tout les oppose.

Ne pas oublier que 20% des électeurs de Fillon en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour, tout de même. https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 79999.html

Oui, et c'est 20 % là sont des cons. Ils ne sont pas cohérents. Ils ne lisent pas les programmes ni les propositions des uns et des autres. On ne peut pas voter Fillon favorable à la retraite à 65 ans et 44 annuités de cotisations, et ensuite voter Le Pen favorable à la retraite à 60 ans et 40 annuités ! C'est d'une incohérence totale !

Tant mieux si 20 % des électeurs LR sont partis chez Marine. On a pas besoin de cons chez les LR, mais de personnes sérieuses et cohérentes.

gare au gorille a écrit : 24 février 2020 12:44

Corvo a écrit : 24 février 2020 08:19

Encore une fois vous êtes HS puisque dans mon post j'évoque le communisme dont vous êtes issu et l'extrême droite qu'aujourd'hui vous soutenez et pas la révolte des canuts ni la semaine sanglante de la commune de Paris.

Boff, il n'y a pas de parti d'extrême droite en France aujourd'hui. A la limite le LREM, c'est encore ce qu'il y a de plus à droite et de plus extrême !!

Qu'est ce qu'on peu lire comme ineptie sur de forum ! C'est hilarant !

oldeagle a écrit : 24 février 2020 15:06

Stounk a écrit : 24 février 2020 14:50

Ne pas oublier que 20% des électeurs de Fillon en 2017 ont voté Le Pen au deuxième tour, tout de même. https://www.francetvinfo.fr/elections/p ... 79999.html

Oui, et c'est 20 % là sont des cons. Ils ne sont pas cohérents. Ils ne lisent pas les programmes ni les propositions des uns et des autres. On ne peut pas voter Fillon favorable à la retraite à 65 ans et 44 annuités de cotisations, et ensuite voter Le Pen favorable à la retraite à 60 ans et 40 annuités ! C'est d'une incohérence totale !

Tant mieux si 20 % des électeurs LR sont partis chez Marine. On a pas besoin de cons chez les LR, mais de personnes sérieuses et cohérentes.

Cela ne veut pas dire qu'ils sont partis pour toujours du côté de Le Pen, mais il est évident que la question de l'immigration étant souvent une préoccupation majeure d'une grande partie de l'électorat de droite, beaucoup d'électeurs de droite peuvent voir d'un bon oeil l'arrivée au pouvoir du RN.

Il faut aussi se souvenir qu'une partie de l'électorat de droite pensait à l'époque de l'élection de 2017 que Macron était de gauche.
Je sais, ça parait dingue aujourd'hui. Mais j'imagine que pour certains votant bien à droite, entre un espèce de socialiste et Le Pen, le choix était vite fait.

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:22

oldeagle a écrit : 24 février 2020 15:06

Oui, et c'est 20 % là sont des cons. Ils ne sont pas cohérents. Ils ne lisent pas les programmes ni les propositions des uns et des autres. On ne peut pas voter Fillon favorable à la retraite à 65 ans et 44 annuités de cotisations, et ensuite voter Le Pen favorable à la retraite à 60 ans et 40 annuités ! C'est d'une incohérence totale !

Tant mieux si 20 % des électeurs LR sont partis chez Marine. On a pas besoin de cons chez les LR, mais de personnes sérieuses et cohérentes.

Cela ne veut pas dire qu'ils sont partis pour toujours du côté de Le Pen, mais il est évident que la question de l'immigration étant souvent une préoccupation majeure d'une grande partie de l'électorat de droite, beaucoup d'électeurs de droite peuvent voir d'un bon oeil l'arrivée au pouvoir du RN.

Il faut aussi se souvenir qu'une partie de l'électorat de droite pensait à l'époque de l'élection de 2017 que Macron était de gauche.
Je sais, ça parait dingue aujourd'hui. Mais j'imagine que pour certains votant bien à droite, entre un espèce de socialiste et Le Pen, le choix était vite fait.

Ya plus que les vieux cons pour raisonner en terme de droite et de gauche.

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:22

oldeagle a écrit : 24 février 2020 15:06

Oui, et c'est 20 % là sont des cons. Ils ne sont pas cohérents. Ils ne lisent pas les programmes ni les propositions des uns et des autres. On ne peut pas voter Fillon favorable à la retraite à 65 ans et 44 annuités de cotisations, et ensuite voter Le Pen favorable à la retraite à 60 ans et 40 annuités ! C'est d'une incohérence totale !

Tant mieux si 20 % des électeurs LR sont partis chez Marine. On a pas besoin de cons chez les LR, mais de personnes sérieuses et cohérentes.

Cela ne veut pas dire qu'ils sont partis pour toujours du côté de Le Pen, mais il est évident que la question de l'immigration étant souvent une préoccupation majeure d'une grande partie de l'électorat de droite, beaucoup d'électeurs de droite peuvent voir d'un bon oeil l'arrivée au pouvoir du RN.

Il faut aussi se souvenir qu'une partie de l'électorat de droite pensait à l'époque de l'élection de 2017 que Macron était de gauche.
Je sais, ça parait dingue aujourd'hui. Mais j'imagine que pour certains votant bien à droite, entre un espèce de socialiste et Le Pen, le choix était vite fait.

Moi, j'ai fais un non choix, puisque j'ai voté blanc ! Marine Le Pen n'a pas le monopole de l'immigration. Et je trouve dommage que les électeurs "LR" aillent se fourvoyer chez Marine Le Pen.

Déjà, Mariani est vraiment con. Il a voté Fillon qui avait un programme dur économiquement et socialement (retraite à 65 ans), et là il a adhéré au RBM et a été élu sous cette bannière député européen ! Mais quel opportuniste ! Il n'a pas lu le programme de Marine ! C'est tout le contraire de ce que proposait Fillon !

Victor a écrit : 24 février 2020 15:25

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:22

Cela ne veut pas dire qu'ils sont partis pour toujours du côté de Le Pen, mais il est évident que la question de l'immigration étant souvent une préoccupation majeure d'une grande partie de l'électorat de droite, beaucoup d'électeurs de droite peuvent voir d'un bon oeil l'arrivée au pouvoir du RN.

Il faut aussi se souvenir qu'une partie de l'électorat de droite pensait à l'époque de l'élection de 2017 que Macron était de gauche.
Je sais, ça parait dingue aujourd'hui. Mais j'imagine que pour certains votant bien à droite, entre un espèce de socialiste et Le Pen, le choix était vite fait.

Ya plus que les vieux cons pour raisonner en terme de droite et de gauche.

Tu as raison Victor ! On arrivera jamais à rien si on raisonne toujours en terme de droite/gauche !

Victor a écrit : 24 février 2020 15:25

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:22

Cela ne veut pas dire qu'ils sont partis pour toujours du côté de Le Pen, mais il est évident que la question de l'immigration étant souvent une préoccupation majeure d'une grande partie de l'électorat de droite, beaucoup d'électeurs de droite peuvent voir d'un bon oeil l'arrivée au pouvoir du RN.

Il faut aussi se souvenir qu'une partie de l'électorat de droite pensait à l'époque de l'élection de 2017 que Macron était de gauche.
Je sais, ça parait dingue aujourd'hui. Mais j'imagine que pour certains votant bien à droite, entre un espèce de socialiste et Le Pen, le choix était vite fait.

Ya plus que les vieux cons pour raisonner en terme de droite et de gauche.

Il n'y a que les jeunes cons pour écarter les termes de droite et de gauche de tout raisonnement politique. Et les gogos.

C'est drôle comme c'est toujours des gens de droite qui adorent les concepts de "ni de droite, ni de gauche" ou "et de droite, et de gauche", tu as remarqué?

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:33

Victor a écrit : 24 février 2020 15:25
Ya plus que les vieux cons pour raisonner en terme de droite et de gauche.

Il n'y a que les jeunes cons pour écarter les termes de droite et de gauche de tout raisonnement politique. Et les gogos.

C'est drôle comme c'est toujours des gens de droite qui adorent les concepts de "ni de droite, ni de gauche" ou "et de droite, et de gauche", tu as remarqué?

Le problème de ce clivage, cela fait depuis Maastricht qu'il est apparu au grand jour !

Sur les grands sujets, comme par exemple, l'Europe, l'UE, l'Euro, etc, il y a des pour et des contre aussi dans les partis dits de "gauche" ou ceux de "droite".

Comment redonner du sens à ce clivage droite/gauche ?
C'est cela, finalement, la question politique importante.

Donc aujourd'hui, tant que ce clivage n'a plus grand sens, il vaut mieux l'éviter.

Mais, c'est vrai que c'est triste. Dans l'idéal, un bon clivage droite/gauche, un bon bipartisme (ex: républicain vs démocrate comme aux US) avec quelques petits partis alliés, ce serait bien. Ce serait un signe que notre démocratie s'éloignerait du populisme et des extrémismes.

Mais bon, ce n'est pas du tout la tendance. Aujourd'hui, on vit une époque terrible avec la montée des populismes (LFI et RN).
Dans ce contexte actuel, le bon vieux clivage droite/gauche n'a plus de sens. Tu devais avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître.

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:33

Victor a écrit : 24 février 2020 15:25
Ya plus que les vieux cons pour raisonner en terme de droite et de gauche.

Il n'y a que les jeunes cons pour écarter les termes de droite et de gauche de tout raisonnement politique. Et les gogos.

C'est drôle comme c'est toujours des gens de droite qui adorent les concepts de "ni de droite, ni de gauche" ou "et de droite, et de gauche", tu as remarqué?

Mais c'est parce qu'on arrive à rien dans ce pays autrement ! Dès que tu rentres dans l'idéologie. Que tu te positionnes politiquement. Tout de suite, c'est le conflit ! On vote contre toi parce que tu es de l'autre camp ! Même si c'est bien ce que tu fais, même si tu prends de bonne mesure, c'est pas grave, c'est nul pour les opposants ! Il y en a marre de cette mentalité à la con, de cette manière de raisonner.

Quand j'ai vu que Montebour et Jégot s'étaient associés pour défendre le "Made In France", j'ai applaudi parce que c'est ce qu'il faut faire ! C'est pas Hollande qui aurait pu faire ça, tellement il est sectaire et dans son idéologie de gauche ! Montebour et Jégot ont donné une bonne et belle image de la politique à l'époque où ils ont fait ça ! Et c'est ce que je veux voir !

Faire une liste politique dans des petites villes ou dans les villages, cela n'a aucun sens. Il n'y a pas de salle des fêtes de gauche ou de droite ! Il y une salle des fêtes, point ! Et ça profite à tout le monde !

Au bout d'un moment, si on veut que ça marche dans ce pays, il faut dépasser les clivages !

Victor a écrit : 24 février 2020 15:53

Stounk a écrit : 24 février 2020 15:33
Il n'y a que les jeunes cons pour écarter les termes de droite et de gauche de tout raisonnement politique. Et les gogos.

C'est drôle comme c'est toujours des gens de droite qui adorent les concepts de "ni de droite, ni de gauche" ou "et de droite, et de gauche", tu as remarqué?

Le problème de ce clivage, cela fait depuis Maastricht qu'il est apparu au grand jour !

Sur les grands sujets, comme par exemple, l'Europe, l'UE, l'Euro, etc, il y a des pour et des contre aussi dans les partis dits de "gauche" ou ceux de "droite".

Comment redonner du sens à ce clivage droite/gauche ?
C'est cela, finalement, la question politique importante.

Donc aujourd'hui, tant que ce clivage n'a plus grand sens, il vaut mieux l'éviter.

Mais, c'est vrai que c'est triste. Dans l'idéal, un bon clivage droite/gauche, un bon bipartisme (ex: républicain vs démocrate comme aux US) avec quelques petits partis alliés, ce serait bien. Ce serait un signe que notre démocratie s'éloignerait du populisme et des extrémismes.

Mais bon, ce n'est pas du tout la tendance. Aujourd'hui, on vit une époque terrible avec la montée des populismes (LFI et RN).
Dans ce contexte actuel, le bon vieux clivage droite/gauche n'a plus de sens. Tu devais avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître.

Je te rejoins sur beaucoup de points, mais je veux juste dire que ce n'est pas parce que le clivage droite/gauche ne suffit pas à expliquer beaucoup de positionnements politiques actuels qu'il est absolument caduque. On retrouve tout de même un certain nombre de constantes étant plutôt de droite ou de gauche. Et tu sais très bien toi-même que tu voteras toujours pour un candidat plutôt "de droite", c'est une évidence; et moi plutôt "de gauche".

Stounk a écrit : 24 février 2020 16:04

Victor a écrit : 24 février 2020 15:53
Le problème de ce clivage, cela fait depuis Maastricht qu'il est apparu au grand jour !

Sur les grands sujets, comme par exemple, l'Europe, l'UE, l'Euro, etc, il y a des pour et des contre aussi dans les partis dits de "gauche" ou ceux de "droite".

Comment redonner du sens à ce clivage droite/gauche ?
C'est cela, finalement, la question politique importante.

Donc aujourd'hui, tant que ce clivage n'a plus grand sens, il vaut mieux l'éviter.

Mais, c'est vrai que c'est triste. Dans l'idéal, un bon clivage droite/gauche, un bon bipartisme (ex: républicain vs démocrate comme aux US) avec quelques petits partis alliés, ce serait bien. Ce serait un signe que notre démocratie s'éloignerait du populisme et des extrémismes.

Mais bon, ce n'est pas du tout la tendance. Aujourd'hui, on vit une époque terrible avec la montée des populismes (LFI et RN).
Dans ce contexte actuel, le bon vieux clivage droite/gauche n'a plus de sens. Tu devais avoir l'honnêteté intellectuelle de le reconnaître.

Je te rejoins sur beaucoup de points, mais je veux juste dire que ce n'est pas parce que le clivage droite/gauche ne suffit pas à expliquer beaucoup de positionnements politiques actuels qu'il est absolument caduque. On retrouve tout de même un certain nombre de constantes étant plutôt de droite ou de gauche. Et tu sais très bien toi-même que tu voteras toujours pour un candidat plutôt "de droite", c'est une évidence; et moi plutôt "de gauche".

Oui, mais serais tu capable de travailler avec des gens de droite sur certains sujet ?

oldeagle a écrit : 24 février 2020 16:07

Stounk a écrit : 24 février 2020 16:04
Je te rejoins sur beaucoup de points, mais je veux juste dire que ce n'est pas parce que le clivage droite/gauche ne suffit pas à expliquer beaucoup de positionnements politiques actuels qu'il est absolument caduque. On retrouve tout de même un certain nombre de constantes étant plutôt de droite ou de gauche. Et tu sais très bien toi-même que tu voteras toujours pour un candidat plutôt "de droite", c'est une évidence; et moi plutôt "de gauche".

Oui, mais serais tu capable de travailler avec des gens de droite sur certains sujet ?

Mais c'est pire que cela: j'en ai même dans ma famille!