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Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

jabar a écrit : 04 mars 2020 09:31 Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

jabar a écrit : 04 mars 2020 09:31 Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

Aux USA c'est une machine a perdre, son programme n'est même pas audible...

sofasurfer a écrit : 04 mars 2020 10:03

jabar a écrit : 04 mars 2020 09:31 Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

Aux USA c'est une machine a perdre, son programme n'est même pas audible...

La preuve que non vu les scores qu'il fait à la primaire.
Maintenant sa tendance n'est pas majoritaire, mais celle de Trump non plus...et nous savons que le positionnement de Hilary Clinton/Biden n'est pas majoritaire non plus puisque les démocrates modérés ont perdu les précédentes élections.

Maintenant je pense que l'establishment démocrate n'est pas pressé de revenir au pouvoir. Plutôt que de perdre potentiellement de l'argent avec Sanders, ils préfèrent attendre l'alternance naturel dans 4 ans, dans la mesure où, au moins...grâce à Trump ils paient moins d’impôt.
Ils soutiennent donc Biden en se disant que s'il perd tant pis. C'est un candidat bouclier dirons nous, contre la montée en puissance de l'aile gauche.

Parce qu'à un moment donné le but de la politique c'est quand même de faire du fric. Ce qui sépare les démocrates des Républicains c'est la nature de leurs investissement. C'est pas comme en Europe où des idéologies s'affrontent. Un milliardaire dans la grande distribution n'a pas forcément les mêmes besoins qu'un milliardaire dans des produis d'exportation. L'un à besoin d'importer pas cher, et tant mieux si c'est du national, l'autre à besoin qu'on le protège de la concurrence international et qu'on facilite ses exportations.

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02

jabar a écrit : 04 mars 2020 09:31 Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02

jabar a écrit : 04 mars 2020 09:31 Si Bloomberg se désiste aujourd'hui ou demain, Sanders est fini.
Dommage, Sanders est le meilleur, authentique et combatif.

Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

C'est ce qu'on disait de Trump, trop extrême, trop anti-système. Et on voit le résultat.
J'aime beaucoup Sanders, le type a été engagé toute sa vie, dans le droit au travail, la lutte pour les droits civiques. Il a un historique impressionnant et c'est le seul homme politique sincère que je connaisse. Ses propositions nous paraîtraient douces en Europe: un système de santé universel, une éducation gratuite, un salaire minimum décent.
Mais va savoir, on le qualifie d'ultra.

C'est con parce que c'est exactement le candidat qu'il faudrait aux électeurs de Trump, qui ont élu ce bouffon orange pensant qu'il allait les défendre, alors que depuis son élection il s'est acharné à détruire le peu de protections qu'ils ont. Sont définitivement cons jusqu'à l'os.

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02
Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

Les américains détestaient ça, plusieurs décennies de misère après pour une grande partie d'entre eux, pas sûr qu'ils soient toujours une majorité à détester le socialisme; je pense que Sanders serait même capable de piquer pas mal de voix ""d’extrême droite"" à Trump.

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02
Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

Si Sanders était confronté à Trump au suffrage universel, Sanders gagnerait haut la main. Ils ont près de 10 points de différence. Faut pas croire que les américains sont heureux de crever de leur système de santé pourris, de ne pas avoir de congès ou de dépendre de leur employeur pour avoir une assurance santé, ou encore qu'ils soient heureux de terminer les études endettés pours des années. Ils ne sont pas idiots.
Trump a d'ailleurs été élu sur cette base (promesses qu'il n'a jamais tenu).

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02
Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

Non, au contraire. Les américains ont beaucoup changé. Ils se sont bouffé la crise et c'est pas pour rien qu'ils ont choisit Trump la dernière fois. Ils veulent de la protection, ils en ont marre de vivre comme s'ils étaient au Far West en plein XXIem siècle. Ils ne sont pas la Chine, ils voient comment c'est en Europe. Ils ne se disent pas tous: "bon j'ai mal au dent, mais tant pis j'avais qu'à mieux travailler à l'école et devenir entrepreneurs".
Ils sont cons mais pas à ce point. Et de moins en moins, la preuve avec la montée en puissance de l'aile gauche des Démocrates.

Et il ne faut pas oublier, que cela fait longtemps que des mesures ultra libérales sont prises aux USA. Ceux qui était plutôt centristes à l'époque Raegan, dans ce contexte, se retrouve presque communistes aujourd'hui tant le pays s'est déporté à droite. Ça joue aussi. Les USA c'est le pays du New Deal et de Jack London, de Steinbeck et du Boss. Faut pas l'oublier non plus.

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Victor a écrit : 04 mars 2020 10:02
Sanders serait le meilleur pour battre Trump ?
Peut-être mais pas certain. Son positionnement politique peut effrayer une bonne partie de l'électorat modéré.
Mais tout d'abord si Sanders veut être président, il doit d'abord gagner la primaire démocrate.

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

C'est faux d'après les sondages que j'avais vu passer et il me semble bien qu'il obtenait aussi de meilleurs résultats que Clinton il y a quatre ans.

crepenutella a écrit : 04 mars 2020 10:53

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

Non, au contraire. Les américains ont beaucoup changé. Ils se sont bouffé la crise et c'est pas pour rien qu'ils ont choisit Trump la dernière fois. Ils veulent de la protection, ils en ont marre de vivre comme s'ils étaient au Far West en plein XXIem siècle. Ils ne sont pas la Chine, ils voient comment c'est en Europe. Ils ne se disent pas tous: "bon j'ai mal au dent, mais tant pis j'avais qu'à mieux travailler à l'école et devenir entrepreneurs".
Ils sont cons mais pas à ce point. Et de moins en moins, la preuve avec la montée en puissance de l'aile gauche des Démocrates.

Et il ne faut pas oublier, que cela fait longtemps que des mesures ultra libérales sont prises aux USA. Ceux qui était plutôt centristes à l'époque Raegan, dans ce contexte, se retrouve presque communistes aujourd'hui tant le pays s'est déporté à droite. Ça joue aussi. Les USA c'est le pays du New Deal et de Jack London, de Steinbeck et du Boss. Faut pas l'oublier non plus.

Qu'est ce que c'est stupide comme remarque ! Les américains votent très à gauche alors ils sont plus intelligents ? Des cons il y en a partout, dans tous les domaines, dans tous les partis. Les cons de gauche, ça existe comme les cons de droite. La gauche n'a pas le monopole de l'intelligence !

Stounk a écrit : 04 mars 2020 10:54

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 10:46

Sanders est trop à gauche. Trop socialiste. Et les américains détestent ça ! Face à Trump, il n'aurait aucune chance !

C'est faux d'après les sondages que j'avais vu passer et il me semble bien qu'il obtenait aussi de meilleurs résultats que Clinton il y a quatre ans.

Oui, mais entre les sondages de maintenant, et ceux d'ici le mois de novembre, il y a de l'eau qui aura coulé sous les ponts.
Et les ricains, je continue à le dire, détestent les socialistes. Sanders est trop à gauche, ce qui offrerirait un boulevard à Trump.

Non, ce qu'il faut, c'est un type comme Joe Byden ! Il est calme, il a de l'expérience puisque ancien vice-président. Donc, il connait mieux ses dossiers que quiconque et sera le mieux placé pour contrer Trump.

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 11:32

Stounk a écrit : 04 mars 2020 10:54

C'est faux d'après les sondages que j'avais vu passer et il me semble bien qu'il obtenait aussi de meilleurs résultats que Clinton il y a quatre ans.

Oui, mais entre les sondages de maintenant, et ceux d'ici le mois de novembre, il y a de l'eau qui aura coulé sous les ponts.
Et les ricains, je continue à le dire, détestent les socialistes. Sanders est trop à gauche, ce qui offrerirait un boulevard à Trump.

Non, ce qu'il faut, c'est un type comme Joe Byden ! Il est calme, il a de l'expérience puisque ancien vice-président. Donc, il connait mieux ses dossiers que quiconque et sera le mieux placé pour contrer Trump.

"Les Américains", cela ne veut pas dire grand chose. Un New-yorkais n'est pas un Texan, un habitant d'une métropole ne votera pas comme le paysan, sans oublier les hispaniques, noirs, etc, etc. C'est une société assez complexe aux attentes diverses. Dire "les Américains veulent ceci et ne veulent pas cela", je pense que c'est bien souvent une erreur.

Alors certes, si on leur parle de socialisme, c'est perdu d'avance, vu le lavage de cerveau qu'ils ont subi là-dessus. Mais t'inquiète, un système de santé plus abordable, des choses comme ça, ils sont nombreux à comprendre l'intérêt de la chose.

Stounk a écrit : 04 mars 2020 11:42

oldeagle a écrit : 04 mars 2020 11:32

Oui, mais entre les sondages de maintenant, et ceux d'ici le mois de novembre, il y a de l'eau qui aura coulé sous les ponts.
Et les ricains, je continue à le dire, détestent les socialistes. Sanders est trop à gauche, ce qui offrerirait un boulevard à Trump.

Non, ce qu'il faut, c'est un type comme Joe Byden ! Il est calme, il a de l'expérience puisque ancien vice-président. Donc, il connait mieux ses dossiers que quiconque et sera le mieux placé pour contrer Trump.

"Les Américains", cela ne veut pas dire grand chose. Un New-yorkais n'est pas un Texan, un habitant d'une métropole ne votera pas comme le paysan, sans oublier les hispaniques, noirs, etc, etc. C'est une société assez complexe aux attentes diverses. Dire "les Américains veulent ceci et ne veulent pas cela", je pense que c'est bien souvent une erreur.

Alors certes, si on leur parle de socialisme, c'est perdu d'avance, vu le lavage de cerveau qu'ils ont subi là-dessus. Mais t'inquiète, un système de santé plus abordable, des choses comme ça, ils sont nombreux à comprendre l'intérêt de la chose.

De toutes les façons, Trump va se préparer en fonction de son adversaire démocrate.
Encore que Trump va d'abord faire du Trump, c'est à dire de la politique poubelle et qu'il va chercher à détruire son adversaire en épluchant son passé.
Difficile à dire qui est le mieux placé chez les démocrates pour battre trump.
Il faut regarder les sondages. Et tenir compte de la mentalité américaine qui peut avoir évoluée ces dernières années.
Il y a quelques années, le positionnement socialiste de Sanders l'aurait automatiquement condamné. Mais ce n'est peut-être plus le cas. (heureusement ou malheureusement en fonction des préférences de chacun).

Il est évident qu'un candidat comme Sanders a peu de chance de l'emporter dans tous les cas. Mais son existence même montre que l'Amérique, depuis Raegan, a profondément changé. Quelque chose dans le rêve américain s'est brisé. Encore que, le New Deal de Roosevelt était infiniment plus socialiste que le programme de Bernie Sanders.