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vincent a écrit : 26 mars 2020 15:40

Kelenner a écrit : 26 mars 2020 11:29 Prends un dico si tu ne connais pas le sens des mots.

non , je voulais que la réponse vienne de vous......afin que je puisse vous répondre , je peu pa répondre a Larousse

Je vais être généreux, faire preuve d'un peu de pédagogie. On peut prendre un exemple simple : en situation de "guerre" comme n'a pas manqué de le marteler Macron, une des premières mesures à faire est de bloquer les prix de toutes les matières premières afin d'éviter la spéculation et les hausses spectaculaires qu'entraînent fatalement les pénuries. Or, il n'en a rien fait, et à Rungis les cours de la viande, des fruits, des légumes explose littéralement. Idem pour les profits des grandes surfaces, à qui là encore absolument rien n'a été demandé.

En 1918, en 1945, pour redresser des économies en ruine les premières décisions prises ont été de taxer très lourdement le capital via une contribution exceptionnelle et d'augmenter fortement la progressivité des impôts sur le revenu. Moi je dis qu'il faudra faire la même chose à l'issue de la crise, et que ceux qui aujourd'hui s'enrichissent sur le dos de la détresse nationale payent l'addition à la fin. Mais on sait que la religion du capital est plus difficile à éradiquer des cerveaux malades que le coronavirus. C'est un cancer qui ne fait aucun cas de la vie humaine.

Kelenner a écrit : 26 mars 2020 17:21

vincent a écrit : 26 mars 2020 15:40

non , je voulais que la réponse vienne de vous......afin que je puisse vous répondre , je peu pa répondre a Larousse

Je vais être généreux, faire preuve d'un peu de pédagogie. On peut prendre un exemple simple : en situation de "guerre" comme n'a pas manqué de le marteler Macron, une des premières mesures à faire est de bloquer les prix de toutes les matières premières afin d'éviter la spéculation et les hausses spectaculaires qu'entraînent fatalement les pénuries. Or, il n'en a rien fait, et à Rungis les cours de la viande, des fruits, des légumes explose littéralement. Idem pour les profits des grandes surfaces, à qui là encore absolument rien n'a été demandé.

Ce n'est pas la faute du gouvernement si les français se précipitent pour faire des achats de précaution, alors qu'on leur explique qu'il ne faut pas le faire ?
Si les prix augmentent, c'est une bonne chose car cela va calmer leur ardeur acheteuse.

même si en ce qui nous concerne, nous n'avons pas changé nos habitudes, on peut difficilement reprocher à une population de faire des stocks en prévision d'une quarantaine. ça fait parti des comportement sociaux classiques en cas de crise de ce type.
une mère de famille à qui on annonce ça aura automatiquement le réflexe de s'assurer de ne manquer de rien, au moins pour ses enfants.

l'anxiété et la bêtise de certains tend à accentuer encore ce genre de comportement. aussi surement d'ailleurs que de voir des rayons vides.

Victor a écrit : 26 mars 2020 17:27
Ce n'est pas la faute du gouvernement si les français se précipitent pour faire des achats de précaution, alors qu'on leur explique qu'il ne faut pas le faire ?
Si les prix augmentent, c'est une bonne chose car cela va calmer leur ardeur acheteuse.

Vous sortez donc tous les jours faire vos achats et mangez à votre faim.
Pour le reste, Macron ne laisse ouvert que les grandes surfaces (où les distances "de sécurité" ne sont pas mieux respectées que dans les marchés ouverts).
Les grandes enseignes sont donc en situation de quasi monopole.
Elles ont donc la possibilité d'augmenter les prix en profitant de cette situation.
Ca c'est déjà vu.
Est-il décent de le faire ou devront-elles être poursuivies si elles le font (ce n'est pas encore établi, mais nous ne sommes que dans la deuxième semaine)?

Victor a écrit : 26 mars 2020 17:27

Kelenner a écrit : 26 mars 2020 17:21

Je vais être généreux, faire preuve d'un peu de pédagogie. On peut prendre un exemple simple : en situation de "guerre" comme n'a pas manqué de le marteler Macron, une des premières mesures à faire est de bloquer les prix de toutes les matières premières afin d'éviter la spéculation et les hausses spectaculaires qu'entraînent fatalement les pénuries. Or, il n'en a rien fait, et à Rungis les cours de la viande, des fruits, des légumes explose littéralement. Idem pour les profits des grandes surfaces, à qui là encore absolument rien n'a été demandé.

Ce n'est pas la faute du gouvernement si les français se précipitent pour faire des achats de précaution, alors qu'on leur explique qu'il ne faut pas le faire ?
Si les prix augmentent, c'est une bonne chose car cela va calmer leur ardeur acheteuse.

C'est pas SI, les prix ont déjà augmenté, le PQ devient un produit de luxe grâce aux imbéciles qui se ruent dessus.

bonjour
Il eut été souhaitable pour certains secteurs concernés de revenir aux 48 h par semaine et non aux 60 h
J'ai connu dans les années 75.certes je n'en suis pas mort....! ,les 60 heures dans les usines à feu continu ,soit 7fois 8h + 1 fois 4h pour assurer la rotation des postes(matin,après midi ,nuit) ce qui donnait pour certains des postes de 12h.... ! Très souvent ces fins de poste donnaient lieu à des incidents de fabrication et aussi d'accidents corporels ,dus à une inattention et/ ou un relâchement passager de par une fatigue bien compréhensible du personnel à des postes clefs

et les accidents de travail, c'est pile ce dont ont besoin les personnels soignants en ce moment

coincetabulle a écrit : 26 mars 2020 19:04 et les accidents de travail, c'est pile ce dont ont besoin les personnels soignants en ce moment

Tu as raison, baissons le temps de travail à 20 heures max par semaine.
Ce sera super pour produire énormément les produits dont on a un besoin vital dans les deux semaines à venir.

Y a aussi la solution d'embaucher, plein de gens ne demandent que ça. Bien sûr faudra y mettre le juste prix.

Kelenner a écrit : 26 mars 2020 19:15 Y a aussi la solution d'embaucher, plein de gens ne demandent que ça. Bien sûr faudra y mettre le juste prix.

On a un besoin urgent de certaines production, maintenant.
Et quand je dis maintenant, ce n'est pas demain, c'est aujourd'hui et dans les jours qui viennent.
Pas le temps de voir des candidats, de les former, de les tester, de les mettre en période d'essai, etc.

Victor a écrit : 26 mars 2020 19:12

coincetabulle a écrit : 26 mars 2020 19:04 et les accidents de travail, c'est pile ce dont ont besoin les personnels soignants en ce moment

Tu as raison, baissons le temps de travail à 20 heures max par semaine.
Ce sera super pour produire énormément les produits dont on a un besoin vital dans les deux semaines à venir.

je m'interroge. pourquoi faudrait il tout à coup produire plus ?
serait ce que tout à coup, il faut plus de carburant ? non
plus de nouriture ? non
plus de PQ ? non
plus de vis et de boulon ? non
plus de planche de bois ? non
plus de voitures ? non
plus de canard dans les chiottes ? non
bref, en dehors des besoin en communication, et en médecine, je vois pas trop ...

coincetabulle a écrit : 26 mars 2020 19:23

Victor a écrit : 26 mars 2020 19:12
Tu as raison, baissons le temps de travail à 20 heures max par semaine.
Ce sera super pour produire énormément les produits dont on a un besoin vital dans les deux semaines à venir.

je m'interroge. pourquoi faudrait il tout à coup produire plus ?
serait ce que tout à coup, il faut plus de carburant ? non
plus de nouriture ? non
plus de PQ ? non
plus de vis et de boulon ? non
plus de planche de bois ? non
plus de voitures ? non
plus de canard dans les chiottes ? non
bref, en dehors des besoin en communication, et en médecine, je vois pas trop ...

Evidemment. Tout le monde ne va pas passer aux 60 heures !
Un patron ne va pas mettre aux 60 heures ses salariés alors que ses ventes s"écroulent !
Surtout que les heures supp sont payées plus cher.

C'est une possibilité qui est offerte à certaines industries (masques, gel, respirateur ...) pour booster leur production dans les jours et semaines à venir.

dans ce cas on est d'accord, mais évite donc de caricaturer mes propos vieux machin.

Victor a écrit : 26 mars 2020 19:32

coincetabulle a écrit : 26 mars 2020 19:23

je m'interroge. pourquoi faudrait il tout à coup produire plus ?
serait ce que tout à coup, il faut plus de carburant ? non
plus de nouriture ? non
plus de PQ ? non
plus de vis et de boulon ? non
plus de planche de bois ? non
plus de voitures ? non
plus de canard dans les chiottes ? non
bref, en dehors des besoin en communication, et en médecine, je vois pas trop ...

Evidemment. Tout le monde ne va pas passer aux 60 heures !
Un patron ne va pas mettre aux 60 heures ses salariés alors que ses ventes s"écroulent !
Surtout que les heures supp sont payées plus cher.

C'est une possibilité qui est offerte à certaines industries (masques, gel, respirateur ...) pour booster leur production dans les jours et semaines à venir.

Enfin du bon sens.

Hdelapampa a écrit : 26 mars 2020 19:55

Victor a écrit : 26 mars 2020 19:32
Evidemment. Tout le monde ne va pas passer aux 60 heures !
Un patron ne va pas mettre aux 60 heures ses salariés alors que ses ventes s"écroulent !
Surtout que les heures supp sont payées plus cher.

C'est une possibilité qui est offerte à certaines industries (masques, gel, respirateur ...) pour booster leur production dans les jours et semaines à venir.

Enfin du bon sens.

Mais après cette crise il serait bon que l'on se cale sur les 48 heures de l'UE et non sur notre plafond de 44 heures.
Ce serait une mesure simple qui nous permettrait de retrouver un peu de compétitivité et d'attractivité.