Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Yann Begervil a écrit : 08 avril 2020 11:51

Stounk a écrit : 08 avril 2020 11:29
Ha parce que d'après toi, il n'y a rien à améliorer dans notre système actuel, celui qui nous a menés à ces pénuries, etc?

Si, bien sur, mais pas le remplacer par un autre encore pire.

Pensée binaire, c'est blanc ou c'est noir. Désolé, mais je pense qu'on peut réformer les choses, y compris en profondeur. Les nuances, ça existe.

danielle49 a écrit : 08 avril 2020 13:05 Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

La question ne se pose pas ainsi (pour moi).
Il y a le travail nécessaire pour satisfaire les besoins de tous. Il y a des travailleurs qui produisent, capables de produire tout ça. L'emploi n'est pas un "poste" de travail, mais une relation sociale entre les propriétaires des moyens de production et les producteurs (les travailleurs).
Tout le monde est capable de travailler.
Tout le monde n'a pas un emploi.

Dans le capitalisme, l'emploi (par un employeur au projet minoritaire) empêche régulièrement une grande partie des producteurs de travailler et cette partie est victimisée, désignée au mépris (bande de feignasses assistées) et à la charité.
En sortie de crise, il y aura du chômage et, paradoxalement d'immenses besoins à satisfaire (je ne parle pas des babioles dont on a découvert ces jours-ci qu'elles n'étaient pas vitales, alors que l'économie capitaliste repose essentiellement dessus).
Ce sera, une fois de plus l'emploi qui empêche de travailler.

Il ne s'agit donc pas que tout le monde soit riche, ni de partager les richesses ou la pénurie, mais de produire pour satisfaire des besoins et de répartir...la production et LE TRAVAIL nécessaire, le travail utile.
Au lieu d'allonger le temps de travail de ceux qui ont un emploi dans le seul but de dégager une RENTE pour le ou les employeurs.
L'emploi vise à la rentabilité.
Le travail vise à satisfaire les besoins et à libérer du temps pour ce qui relève du désir (et non de l'envie).

C'est d'ailleurs pour cette raison que bourgeois et arrivistes haïssent autant les fonctionnaires qui ont un poste de travail (un emploi) jusqu'à l'âge de la retraite. Ils sont en partie libérés du chantage au licenciement qui assure la domination des parasites.
Les parasites n'aiment pas la liberté dans le travail.
Ils préfèrent la dictature de l'emploi afin d'avoir la possibilité d'exercer leur pouvoir par le chantage.
Ils attendent seulement qu'on y consente.

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 14:57

danielle49 a écrit : 08 avril 2020 13:05 Le capitalisme c'est bien à condition de pouvoir en profiter, je ne suis pas certaine que parmi tous les chantres du capitalisme sur ce forum, nombreux soient ceux qui en profitent vraiment et pleinement ???
Maintenant, pour les nombreux manants du forum, un instant de réflexion : que serait ce monde si tout le monde devenait riche ? Ouvriers, employés, petits commerçants, paysans, artisans, et mème petits patrons ?
La réponse est simple :
Plus personne pour faire le ménage,
Plus personne pour cultiver la terre,
Plus personne pour construire,
Plus personne pour servir à l'hotel ou au restaurant,
Plus personne pour entretenir les routes,
Plus personne pour ramasser les ordures,
Plus personne pour soigner les vieux et les malades,
Conclusion : en restant pauvre ou gagne-petit, vous rendez service à la société !

Dans le capitalisme, l'emploi (par un employeur au projet minoritaire) empêche régulièrement une grande partie des producteurs de travailler et cette partie est victimisée, désignée au mépris (bande de feignasses assistées) et à la charité.
En sortie de crise, il y aura du chômage et, paradoxalement d'immenses besoins à satisfaire (je ne parle pas des babioles dont on a découvert ces jours-ci qu'elles n'étaient pas vitales, alors que l'économie capitaliste repose essentiellement dessus).
Ce sera, une fois de plus l'emploi qui empêche de travailler.

Le chômage est une particularité de la France (et des pays de l'Europe du Sud), pas du capitalisme.

On est en pleine crise sanitaire qui touche le monde entier et les neuneus de service nous parlent d'une crise du capitalisme ou du libéralisme !

Comme si le virus frappait à la porte d'un pays et demandait "Etes-vous un pays capitaliste ou socialiste ?"
Et si le pays répond "capitaliste" il s'engouffre dans le pays et il passe son chemin dans le cas contraire ...

Franchement faut oser. Un peracetic touche le fond en propageant ce genre d'idioties.

Georges61 a écrit : 08 avril 2020 10:50

Le Merlu a écrit : 08 avril 2020 10:44

Ouaip !
Il vous reste a convaincre les électeurs.

Il y a déjà eu des expériences de gôche en France.
Mitterrand dans les années 80, avec Jacquot Attali comme conseiller, une vraie cata, il leur a fallu virer de bord à 180°, on a parlé alors de trahison, sauf que ça marchait pas, alors ...

On peut aussi évoquer le Front Populaire en 36, avec la défaite de 40, qui a suivi, bien sur ils n'y sont pour rien ... tout le monde le sait.

Mélenchon est un grand admirateur de Robespierre, celui qui faisait couper des têtes en 1793,espérons qu'on n'ira pas jusque là !

Chiche !

Rendre responsable le Front populaire de la défaite de 1940, celle-là il fallait la faire. Affirmer une telle stupidité dénote une ignorance de l'histoire de la France et des pays européens.

quelle histoire ;la vraie ou celle de l'AD USM DELPHINI
parce que la vraie montre que nous avons prêté 20 millions or à l'Allemagne pour se réindustrialiser en réalité pour s''armer ( c'est un peu ce qui se passe aujourd'hui lorsque nous subventionnons gaza) sous le front populaire
il ne faut pas oublier qu'à cette époque les cocos français louaient le pacte germano soviétique
aujourd'hui c'est pareil au travers des subventions à GAZA nous finançons le terrorisme islamique pour commettre des attentats chez nous
les habitantd de gaz ne voient jamais l'argent c'est le Hamas qui se l'accapare

Victor a écrit : 08 avril 2020 15:42 On est en pleine crise sanitaire qui touche le monde entier et les neuneus de service nous parlent d'une crise du capitalisme ou du libéralisme !

Comme si le virus frappait à la porte d'un pays et demandait "Etes-vous un pays capitaliste ou socialiste ?"
Et si le pays répond "capitaliste" il s'engouffre dans le pays et il passe son chemin dans le cas contraire ...

Franchement faut oser. Un peracetic touche le fond en propageant ce genre d'idioties.

Vous n'avez donc pas remarqué que les conséquences de l'épidémie ne sont pas les mêmes selon l'état INITIAL du système de santé?

Mister Polark a écrit : 08 avril 2020 15:32
Le chômage est une particularité de la France (et des pays de l'Europe du Sud), pas du capitalisme.

Non, il y a du chômage (plus ou moins c'est vrai) partout où il y a de l'emploi.
Or l'emploi, C'EST le capitalisme.

Victor a écrit : 08 avril 2020 15:42 On est en pleine crise sanitaire qui touche le monde entier et les neuneus de service nous parlent d'une crise du capitalisme ou du libéralisme !

Comme si le virus frappait à la porte d'un pays et demandait "Etes-vous un pays capitaliste ou socialiste ?"
Et si le pays répond "capitaliste" il s'engouffre dans le pays et il passe son chemin dans le cas contraire ...

Franchement faut oser. Un peracetic touche le fond en propageant ce genre d'idioties.

salut
votre propos ne vole pas haut !

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 16:49

Victor a écrit : 08 avril 2020 15:42 On est en pleine crise sanitaire qui touche le monde entier et les neuneus de service nous parlent d'une crise du capitalisme ou du libéralisme !

Comme si le virus frappait à la porte d'un pays et demandait "Etes-vous un pays capitaliste ou socialiste ?"
Et si le pays répond "capitaliste" il s'engouffre dans le pays et il passe son chemin dans le cas contraire ...

Franchement faut oser. Un peracetic touche le fond en propageant ce genre d'idioties.

Vous n'avez donc pas remarqué que les conséquences de l'épidémie ne sont pas les mêmes selon l'état INITIAL du système de santé?

On ne peut pas dire que l'Italie avait un système de santé catastrophique.
Mais par contre la population est la plus âgée de l'UE ...

Et puis c'est un pays du sud de l'Europe, les gens sortent beaucoup plus de chez eux, dès le début du printemps que dans un pays scandinave.
Ils ont donc beaucoup plus de contacts chaque jour avait beaucoup d'autres personnes.

Crapulax a écrit : 08 avril 2020 13:31

Rendre responsable le Front populaire de la défaite de 1940, celle-là il fallait la faire. Affirmer une telle stupidité dénote une ignorance de l'histoire de la France et des pays européens.

Ce fut l'argument du Maréchal Philippe Pétain et du gouvernement de Vichy pour "justifier" la défaite et surtout la collaboration qui allait suivre...Il suffit pour l'avoir en entier d' y rajouter les juifs et les franc-maçons....

Je garde en mémoire un "tableau schématique" présent lors de l'exposition "Le juif et la France"....Qui en est la parfaite illustration.

Exact.
Le Commandement militaire Français a eu sous les yeux PENDANT 4 ANS la nouvelle armée allemande en action (en Espagne, puis en Pologne) comment elle combinait l'utilisation des chars, de l'aviation et de l'infanterie (le Blitzkrieg)et n'en a tenu AUCUN compte pour préparer les armées françaises à l'offensive nazie.
Cette recherche de boucs-émissaires n'a qu'un but, détourner l'attention et la frustration de la défaite vers des boucs émissaires.
Ici les "largesses" de Holllande.
Quelles largesses?
Le CICE? La loi El Khomri, la décôte, l'âge de départ en retraite (Marisol Touraine)????

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:01

Crapulax a écrit : 08 avril 2020 13:31

Ce fut l'argument du Maréchal Philippe Pétain et du gouvernement de Vichy pour "justifier" la défaite et surtout la collaboration qui allait suivre...Il suffit pour l'avoir en entier d' y rajouter les juifs et les franc-maçons....

Je garde en mémoire un "tableau schématique" présent lors de l'exposition "Le juif et la France"....Qui en est la parfaite illustration.

Exact.
Le Commandement militaire Français a eu sous les yeux PENDANT 4 ANS la nouvelle armée allemande en action (en Espagne, puis en Pologne) comment elle combinait l'utilisation des chars, de l'aviation et de l'infanterie (le Blitzkrieg)et n'en a tenu AUCUN compte pour préparer les armées françaises à l'offensive nazie.
Cette recherche de boucs-émissaires n'a qu'un but, détourner l'attention et la frustration de la défaite vers des boucs émissaires.
Ici les "largesses" de Holllande.
Quelles largesses?
Le CICE? La loi El Khomri, la décôte, l'âge de départ en retraite (Marisol Touraine)????

Les nationalisations du front populaire ont totalement désorganisé l'industrie militaire et principalement l'industrie aéronautique française.
Les grèves incessantes ont paralysés notre appareil productif.
Sans parler des sabotages de la CGT commandité par le PCF recevant ses ordres de l'URSS.

Victor a écrit : 08 avril 2020 16:56

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 16:49
Vous n'avez donc pas remarqué que les conséquences de l'épidémie ne sont pas les mêmes selon l'état INITIAL du système de santé?

On ne peut pas dire que l'Italie avait un système de santé catastrophique.
Mais par contre la population est la plus âgée de l'UE ...

Et puis c'est un pays du sud de l'Europe, les gens sortent beaucoup plus de chez eux, dès le début du printemps que dans un pays scandinave.
Ils ont donc beaucoup plus de contacts chaque jour avait beaucoup d'autres personnes.

VOUS, vous ne pouvez pas le dire, parce que ça vous écorche...
Mais...
https://www.investigaction.net/fr/le-no ... -la-sante/

Le nombre de décès liés au coronavirus a atteint un total de 3.405 le jeudi 19 mars en Italie. Le pays, qui compte 60,48 millions d’habitants, dépasse ainsi en nombre de victimes la Chine d’où est partie la maladie et qui compte 1,39 milliard d’habitants. Comment expliquer que le covid-19 fasse autant de dégâts en Italie? Ce n’est pas tant le virus qui tue, que la faiblesse du système de santé italien. Le manque de lits, de personnel et de matériel médical est criant à cause des coupes budgétaires pratiquées ces dernières années et qui se révèlent fatales aujourd’hui. Explications.

Victor a écrit : 08 avril 2020 17:06

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:01
Exact.
Le Commandement militaire Français a eu sous les yeux PENDANT 4 ANS la nouvelle armée allemande en action (en Espagne, puis en Pologne) comment elle combinait l'utilisation des chars, de l'aviation et de l'infanterie (le Blitzkrieg)et n'en a tenu AUCUN compte pour préparer les armées françaises à l'offensive nazie.
Cette recherche de boucs-émissaires n'a qu'un but, détourner l'attention et la frustration de la défaite vers des boucs émissaires.
Ici les "largesses" de Holllande.
Quelles largesses?
Le CICE? La loi El Khomri, la décôte, l'âge de départ en retraite (Marisol Touraine)????

Les nationalisations du front populaire ont totalement désorganisé l'industrie militaire et principalement l'industrie aéronautique française.
Les grèves incessantes ont paralysés notre appareil productif.
Sans parler des sabotages de la CGT commandité par le PCF recevant ses ordres de l'URSS.

L'industrie de l'armement était nationalisée en URSS, et cela ne la pas empêchée d'avoir une production d'avions, de chars, d'artillerie...qui leur a permis d'écraser et de vaincre l'armée allemande.

Victor a écrit : 08 avril 2020 17:06

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:01
Exact.
Le Commandement militaire Français a eu sous les yeux PENDANT 4 ANS la nouvelle armée allemande en action (en Espagne, puis en Pologne) comment elle combinait l'utilisation des chars, de l'aviation et de l'infanterie (le Blitzkrieg)et n'en a tenu AUCUN compte pour préparer les armées françaises à l'offensive nazie.
Cette recherche de boucs-émissaires n'a qu'un but, détourner l'attention et la frustration de la défaite vers des boucs émissaires.
Ici les "largesses" de Holllande.
Quelles largesses?
Le CICE? La loi El Khomri, la décôte, l'âge de départ en retraite (Marisol Touraine)????

Les nationalisations du front populaire ont totalement désorganisé l'industrie militaire et principalement l'industrie aéronautique française.
Les grèves incessantes ont paralysés notre appareil productif.
Sans parler des sabotages de la CGT commandité par le PCF recevant ses ordres de l'URSS.

C'est un sujet passionnant qui nous emménerait bien loin de celui-ci.
Rien de ce que vous dites n'est vrai (vérifié par des faits).
Staline a TOUT fait pour s'allier avec la France et le Royaume-Uni. Il a renoncé devant la signature du pacte germano-franco-britanique de non-agression de...Mûnich, le refus de la Pologne de laisser traverser son territoire par l'Armée Rouge pour intervenir contre l'Allemagne en Tchéquoslovaquie (abandonnée à Hitler par Chamberlain et Daladier).
Cette politique de Staline était aussi stupide et criminelle que celle qui a suivi,mais guère plus que celle de la France et du Royaume-Uni, qui n'a pas connu, lui de Front Populaire et dont les troupes se sont fait balayer jusqu'à Dunkerque, POURTANT.
Ouvrez le sujet (si ce n'est déjà fait) dans la bonne partie du forum, je viendrai.

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:09

Victor a écrit : 08 avril 2020 16:56
On ne peut pas dire que l'Italie avait un système de santé catastrophique.
Mais par contre la population est la plus âgée de l'UE ...

Et puis c'est un pays du sud de l'Europe, les gens sortent beaucoup plus de chez eux, dès le début du printemps que dans un pays scandinave.
Ils ont donc beaucoup plus de contacts chaque jour avait beaucoup d'autres personnes.

VOUS, vous ne pouvez pas le dire, parce que ça vous écorche...
Mais...
https://www.investigaction.net/fr/le-no ... -la-sante/

Le nombre de décès liés au coronavirus a atteint un total de 3.405 le jeudi 19 mars en Italie. Le pays, qui compte 60,48 millions d’habitants, dépasse ainsi en nombre de victimes la Chine d’où est partie la maladie et qui compte 1,39 milliard d’habitants. Comment expliquer que le covid-19 fasse autant de dégâts en Italie? Ce n’est pas tant le virus qui tue, que la faiblesse du système de santé italien. Le manque de lits, de personnel et de matériel médical est criant à cause des coupes budgétaires pratiquées ces dernières années et qui se révèlent fatales aujourd’hui. Explications.

Fatales, non.
Cette épidémie de coronavirus est bien moins meurtrière que la grippe espagnole.
De plus ce sont essentiellement des personnes âgées qui décèdent.
Ce n'est donc pas forcément un grave problème pour la pyramide des âges.
Cela pourrait même se révéler positif pour un pays qui croule sous une population de retraités bien trop nombreuse vis à vis du nombre d'actifs et des jeunes.

Il y a cependant une chose qui est déjà certaine: le Covid-19 ne bouleversera pas les statistiques de la mortalité mondiale pour l’année 2020. Soixante millions de personnes meurent chaque année dans le monde (dont 600.000 en France, soit 11.500 par semaine) et l’épidémie de Covid-19 ne changera pas ce chiffre significativement. La grande majorité des victimes seront des personnes âgées ou des patients dont le système immunitaire a été affaibli par d’autres pathologies. En France, l’âge moyen des décédés du Covid-19 est de 81,2 ans. Au Luxembourg, il est de 86 ans.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/renau ... l-20200406

Par contre, j'ai entendu récemment aux infos que désormais, en Italie, une population plus jeune était touchée par des formes graves de la maladie, et cela est plus inquiétant pour l'Italie.

Et quand à la rigueur budgétaire que tu dénonces, c'est une excellente chose que de gérer correctement son budget. Tu devrais, au contraire, condamner les pays "club med" qui profitent de l'euro pour laisser dériver leurs déficits et leur dette.