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crepenutella a écrit : 22 avril 2020 19:54

Victor a écrit : 22 avril 2020 19:05
Tu sais, il y a des architectes, des designers et des cuisiniers dans le monde entier ...
Tu idéalises la France et les français. C'est une énorme erreur.

J'ai travaillé avec des ingénieurs slovaques, ils sont aussi bons que les français (voir meilleurs) !

Il faut arrêter de se croire plus fort que les autres. D'ailleurs avec notre EN qui dysfonctionne énormément, on devient bien plus mauvais que les pays avec un meilleur système éducatif.

Il faut revenir sur terre. Arrêter de se prendre pour le nombril du monde et redevenir compétitif.

Mais peu importe. Chacun sa spécialité. La France ne peut pas tout faire! Si on fait un grand plan de réindustrialisation de la France, avec cessation des études à 15 ans pour des millions de jeunes, et travail à la chaine 10h par jour...ce sera autant de start-uppers et de designers en moins. Or il faut choisir ce qu'on veut faire de notre population! Je pense qu'un peuple éduqué n'a pas vocation à bosser à bas coûts dans de la confection. Je préfère que mes compatriotes concurrencent les services du monde entier.

D'un point de vue libéral, si nos salariés perdent leurs emplois car les salariés étrangers sont moins chers, alors nous pouvons en regagner dans d'autres secteur par notre compétence.

gare au gorille a écrit : 22 avril 2020 23:30

crepenutella a écrit : 22 avril 2020 19:54

Ton raisonnement est bien joli, mais il manque un peu de réalisme. A vouloir dédaigner, voir mépriser tous ces petits secteurs de la production industrielle qui pendant des années ont servi la France on se retrouve à devoir tout importer, avec des millions de gens laissés sur le bord de la route, une économie en faillite structurelle et une balance commerciale en berne.
Il en est de même pour notre agriculture ou après s'être endetté à fond pour essayer de lutter contre la concurrence impossible des importations venant des pays à bas niveau de vie, nos exploitants agricoles se retrouvent à se pendre les uns après les autres.
Compter seulement sur notre compétence sur des produits à haute valeur ajoutée pour faire vivre tout un pays est totalement illusoire et nos piètres résultats économiques sont la pour en témoigner.
Je pense qu'il est urgent d'engager une autre politique moins idéologiste, moins élitiste et un peu plus réaliste.

le cid a écrit : 22 avril 2020 15:45 dans ce genre de discussion , il faut s'appuyer sur des chiffres et par exemple comme ceci :

l'Allemagne consacre le même pourcentage de PIB à la santé que la France mais il est clair qu'elle est considérablement mieux armée sur le plan hospitalier . Pourquoi ?
24% de la charge financière en Allemagne va à la gestion et en France c'est un peu plus de 34 % qui va à la bureaucratie soit un écart de 10%

il y a 1,2 millions d'employés dans ce secteur et nos 10% de comptables remplacent 120 000 soignants !

crepenutella a écrit : 23 avril 2020 00:16
Je ne pense pas que la France avancera en reculant sur les salaires et l’enseignement. En outre, cela conduirait les autres pays à baisser leurs coûts et ainsi de suite.

Nous devons en revanche nous servir d'autres moyens pour gagner en compétitivité. La diplomatie, la politique, et l'innovation sont de bons leviers. Cela doit passer par un rôle stratégique de l'état, seul acteur dont on peut s'assurer la loyauté envers le peuple français qu'il incarne.

Pourquoi ne pas autoriser l'état à investir? Nous pourrions ainsi, nous aussi, nous enrichir grâce à la main d'oeuvre à bas coûts chinoise comme nos bourgeois. C'est vrai pourquoi on ne pourrait pas se servir de l'état pour ça? Vu que seuls on a pas les moyens d'investir, l'état est un bon moyen. Ce serait assez juste, car c'est dommage qu'il n'y est que les plus riches des français qui puisse avoir la possibilité d'exploiter les pauvres étrangers. Singapour ne se gêne pas elle.

ela doit passer par un rôle stratégique de l'état, seul acteur dont on peut s'assurer la loyauté envers le peuple français qu'il incarne.

vincent a écrit : 23 avril 2020 09:46

c 'est l' avantage dont dispose l' Allemagne , une grande partie des systémes hôspitaliers sont au privé......imaginez la crise de nerf en France si d' aventure on voulait mettre plus de privé !!!!

Lorsque j' habitait dans l' Aisne , mon épouse était infirmiére a l'hôpital de Laon , petite structure ( années 90 ) Elle connu plusieurs directeurs durant cette période .

Le nouveau directeur a embauché ( alors qu' il n' y avait aucun projet d' agrandissement ) 1 directeur technique + 1 DRH ....mais rien au niveau des soignats .
et cerise sur le gateau , mais là , je ne sais plus si ce directeur en était a l' origine.....

-jumelage , je ne sais quel est le terme officiel , avec un hôpital de La Réunion ou de la Martinique ou de la Guadeloupe qu' importe......avec échanges et voyages et séjours sous les cocotiers , de différents types de personnel entre l' ile et Laon.....

Les soins , la qualité , sont présents en Allemagne , autant qu' en France . Le leit motiv " on a le meilleur systéme de santé au monde " est balancé depuis des décénnies , uniquement pour qu' on ne touche a rien.....

Peut être qu' un journaliste sortira les propos d' aujourd' hui de certains , et rapprocheront des propos que les mêmestenaient "hier"

vincent a écrit : 23 avril 2020 09:53

C

ela doit passer par un rôle stratégique de l'état, seul acteur dont on peut s'assurer la loyauté envers le peuple français qu'il incarne.

c 'est BO comme phrase , j' en ai la larme a l' oeil , le peuple français , c' est lui qui passe a la caisse . Quelle réaction avez vous sur mon dernier post et le comportement du représentant de l' état qui gérait l 'hôpital de Laon ?

Qui peut imaginer un service hôspitalier allemand gérer son établissement ainsi ?.

capochef99 a écrit : 23 avril 2020 09:55 Faites attention aux manipulations des chiffres !!!!
Aujourd'hui LE FIGARO nous annonce plus de 500 morts en France! ?
Le 15 AVRIL 2020, pour la même cause, il y avait plus de 2200 mort ! ?

danielle49 a écrit : 23 avril 2020 10:35 Encore un exemple significatif du "déclassement" de la France et de son "savoir faire" qui semble n'ètre plus qu'un lointain souvenir : les "respirateurs" fabriqués par Air liquide , une entreprise pourtant bien française, 85% de ces respirateurs sont inadaptés pour ventilés les malades du coronavirus !
L'info passait en boucle ce matin sur FranceInfo, LCI et BFMTV :
https://www.valeursactuelles.com/societ ... rus-118475
Faut il en rire ou en pleurer, si vous pouvez répondre à la question ?
https://www.franceinter.fr/coronavirus- ... -pour-rien