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Jiimmy a écrit : 08 juin 2020 08:05

mic43121 a écrit : 07 juin 2020 23:45
Il compare les soldats Français et les tueurs d'aqmi

Effectivement la ressemblance me semble frappante. Les deux entités tuent, qui plus est dans des pays qui ne sont pas les leurs, afin de tenter d'imposer leurs règles. Les deux entités font la guerre pour des raisons, à mes yeux, essentiellement "prosaiques" (à savoir pour la terre/le pouvoir et la richesse) et enrôlent dans ce but quantité de personnes qu'elles endoctrinent afin qu'elles servent docilement leurs intérêts.

J'ai du mal à saisir la nuance si ce ne sont les uniformes, mais oui le militaire Français qui va tuer les gens dans des pays étrangers est un terroriste au même titre que le tueur d'Aqmi. Défendre son pays ce n'est pas attaquer les autres selon une illusoire prévention qui n'est rien d'autre qu'un avatar de l'impérialisme (de même que peut l'être la doctrine de l'interventionnisme humanitaire si chère à Kouchner).

Jiimmy ne rate aucune occasion pour baver sur la France.
Maintenant les militaires français sont, selon lui, des terroristes.
Les français au Mali ne cherchent pas à s' approprier des terres ou des richesses qui n'existent que dans le cerveau pervers de Jiimmy, pas plus que la France cherche à se substituer au pouvoir du gouvernement malien.
Les militaires français ne tuent pas "des gens" Ils tuent les terroristes qu'ils combattent.
Tout n'est pas à jeter dans son intervention; sa dernière phrase est pertinente : "défendre son pays ce n'est pas attaquer les autres….. interventionnisme humanitaire si chère à Kouchner".

berger141 a écrit : 08 juin 2020 12:58

Jiimmy a écrit : 08 juin 2020 08:05
Effectivement la ressemblance me semble frappante. Les deux entités tuent, qui plus est dans des pays qui ne sont pas les leurs, afin de tenter d'imposer leurs règles. Les deux entités font la guerre pour des raisons, à mes yeux, essentiellement "prosaiques" (à savoir pour la terre/le pouvoir et la richesse) et enrôlent dans ce but quantité de personnes qu'elles endoctrinent afin qu'elles servent docilement leurs intérêts.

J'ai du mal à saisir la nuance si ce ne sont les uniformes, mais oui le militaire Français qui va tuer les gens dans des pays étrangers est un terroriste au même titre que le tueur d'Aqmi. Défendre son pays ce n'est pas attaquer les autres selon une illusoire prévention qui n'est rien d'autre qu'un avatar de l'impérialisme (de même que peut l'être la doctrine de l'interventionnisme humanitaire si chère à Kouchner).

Jiimmy ne rate aucune occasion pour baver sur la France.
Maintenant les militaires français sont, selon lui, des terroristes.
Les français au Mali ne cherchent pas à s' approprier des terres ou des richesses qui n'existent que dans le cerveau pervers de Jiimmy, pas plus que la France cherche à se substituer au pouvoir du gouvernement malien.
Les militaires français ne tuent pas "des gens" Ils tuent les terroristes qu'ils combattent.
Tout n'est pas à jeter dans son intervention; sa dernière phrase est pertinente : "défendre son pays ce n'est pas attaquer les autres….. interventionnisme humanitaire si chère à Kouchner".

Parce que tu penses vraiment que l'on combat efficacement l'islamisme avec des drones, des bombes et des militaires ?

Regarde la guerre contre les talibans en Afghanistan ! Cela fait combien d'années que les ricains y balancent des drones, des missiles, des bombes, des hommes au sol ... pour quel résultat ? les ricains recherchent désormais un accord de paix avec les talibans ...

Et nous, cela fait combien de temps que l'on est au sahel ?

Même si de temps à autre, on peut faire appel à la force, ce n'est pas de cette manière que l'on vaincra ce type d'idéologie.

Victor a écrit : 08 juin 2020 19:26

berger141 a écrit : 08 juin 2020 12:58

Jiimmy ne rate aucune occasion pour baver sur la France.
Maintenant les militaires français sont, selon lui, des terroristes.
Les français au Mali ne cherchent pas à s' approprier des terres ou des richesses qui n'existent que dans le cerveau pervers de Jiimmy, pas plus que la France cherche à se substituer au pouvoir du gouvernement malien.
Les militaires français ne tuent pas "des gens" Ils tuent les terroristes qu'ils combattent.
Tout n'est pas à jeter dans son intervention; sa dernière phrase est pertinente : "défendre son pays ce n'est pas attaquer les autres….. interventionnisme humanitaire si chère à Kouchner".

Parce que tu penses vraiment que l'on combat efficacement l'islamisme avec des drones, des bombes et des militaires ?

Regarde la guerre contre les talibans en Afghanistan ! Cela fait combien d'années que les ricains y balancent des drones, des missiles, des bombes, des hommes au sol ... pour quel résultat ? les ricains recherchent désormais un accord de paix avec les talibans ...

Et nous, cela fait combien de temps que l'on est au sahel ?

Même si de temps à autre, on peut faire appel à la force, ce n'est pas de cette manière que l'on vaincra ce type d'idéologie.

vous n'avez pas encore compris que pour éviter le terrorisme chez nous il faut l'affaiblir ailleurs en supprimant la logistique possible
en supprimant les tètes on pousse les suivants à se battre pour prendre la tète pour être calife à la place du calife
on sait bien que c'est des idéologies qui ne disparaissent que dans le temps par lassitude comme ont disparus tous de groupuscules violents d'extrême gauche comme action directe
il n'en reste que quelques us en amérique du sud qui disparaitront des que leur logistique qui les alimente "le castrisme de cuba" disparaitra

vivarais a écrit : 08 juin 2020 19:40

Victor a écrit : 08 juin 2020 19:26
Parce que tu penses vraiment que l'on combat efficacement l'islamisme avec des drones, des bombes et des militaires ?

Regarde la guerre contre les talibans en Afghanistan ! Cela fait combien d'années que les ricains y balancent des drones, des missiles, des bombes, des hommes au sol ... pour quel résultat ? les ricains recherchent désormais un accord de paix avec les talibans ...

Et nous, cela fait combien de temps que l'on est au sahel ?

Même si de temps à autre, on peut faire appel à la force, ce n'est pas de cette manière que l'on vaincra ce type d'idéologie.

vous n'avez pas encore compris que pour éviter le terrorisme chez nous il faut l'affaiblir ailleurs en supprimant la logistique possible
en supprimant les tètes on pousse les suivants à se battre pour prendre la tète pour être calife à la place du calife
on sait bien que c'est des idéologies qui ne disparaissent que dans le temps par lassitude comme ont disparus tous de groupuscules violents d'extrême gauche comme action directe
il n'en reste que quelques us en amérique du sud qui disparaitront des que leur logistique qui les alimente "le castrisme de cuba" disparaitra

L'islamisme, ce n'est pas comparable avec des groupuscules comme action directe.
C'est un phénomène mondial, qui touche tous les pays, même la Chine, même la Russie.

Avant la désastreuse intervention en Libye, l'islamisme était contenu en Libye et au sahel africain.

vivarais a écrit : 08 juin 2020 08:33
là c'est pareil les états africains font appel à la France et à l'ONU pour déparasiter leurs pays
nous n'intervenons pas de notre propre chef
non cette élimination massive 500 responsables dans un délai aussi bref vous déplait
dans les évangiles (je ne sais pas s'il y a le similaire dans le coran) il est dit " frappe le berger et le troupeau se disperse "
et le djihadisme sera d'autant plus facile à détruire avec ses dirigeants éliminés et c'est là qu'il faut concentrer tout nos efforts
comme pour éliminer le salafisme et la radicalisation en France (expulsion immédiate de tous les imans étrangers )
avec la baisse de la prêtrise les croyants en France font parfois des dizaines de km pour assister à une messe dominicale
il peut en être de même pour les musulmans avec moins d'imams en concordance avec notre constitution

Ca ce sont des motifs officiels auxquels vous-même ne croyez certainement pas au fond de vous j'imagine aisément. En l'occurrence, quel esprit sensé pourrait imaginer que la France dépenserait des millions et des millions d'euros uniquement pour le bien-être des Africains, en réponse à un illusoire appel de ces pays et ne serait pas gagnante au retour.

Nous ne vivons pas dans le monde des bisounours. Ce genre d'explications ne convainquent personne.


Quant à la nécessité de combattre le Djihadisme, elle est tout aussi forte que celle d'éliminer l'impérialisme qui fait bien plus de dégâts à travers la planète. Car si vous tentez de considérer les choses selon d'autres points de vue, vous pourrez constater que bien plus de gens sont morts, bien plus de pays ont été détruits ces dernières décennies du fait de l'impéralisme Occidental (Libye, Irak, Mali, Afghanistan notamment) que du fait du Djihadisme (qui n'est qu'une branche pourrie ayant émergée à partir du terreau laissé par l'impérialisme Occidental).

Si un Irakien faisait preuve d'aussi peu de nuance que vous, alors il condamnerait certes tout occidental auquel il souhaiterait une mort tragique afin de se venger des peines qu'il a subies du fait de certains parmi ceux-ci.

C'est dire la retenue que nous devrions adopter dans nos jugements.

berger141 a écrit : 08 juin 2020 12:58
Les militaires français ne tuent pas "des gens" Ils tuent les terroristes qu'ils combattent.

Chaque ennemi est l'ennemi de son ennemi. C'est sans doute profondément stupide dit ainsi, mais c'est pour illustrer le truisme que vous mettez en avant. En l'occurrence le fait selon lequel les militaires Français tueraient des terroristes. Pour chacun des deux camps, le terroriste c'est l'autre. Pour chacun des deux camps, la violence provient initialement de celui d'en face et chacun veut imposer sa loi à l'autre en le disqualifiant et en le présentant comme le diable en personne.

C'est cette logique guerrière qui est terroriste. Vouloir s'en prendre à l'autre à l'extérieur de ses propres terres sans que cela ne garantisse davantage notre sécurité (si ce n'est qu'au contraire ça la met plutôt en péril) afin que ne coexistent que des états qui se trouveraient plus ou moins en adéquation avec notre propre paradigme.

Pour moi, un Bush, un Sarkozy ou un Baghdadi c'est du pareil au même. Vouloir nécessairement choisir entre les 3, ce n'est pas la position qui m'apparait la plus sage.

Jiimmy a écrit : 08 juin 2020 22:34

vivarais a écrit : 08 juin 2020 08:33
là c'est pareil les états africains font appel à la France et à l'ONU pour déparasiter leurs pays
nous n'intervenons pas de notre propre chef
non cette élimination massive 500 responsables dans un délai aussi bref vous déplait
dans les évangiles (je ne sais pas s'il y a le similaire dans le coran) il est dit " frappe le berger et le troupeau se disperse "
et le djihadisme sera d'autant plus facile à détruire avec ses dirigeants éliminés et c'est là qu'il faut concentrer tout nos efforts
comme pour éliminer le salafisme et la radicalisation en France (expulsion immédiate de tous les imans étrangers )
avec la baisse de la prêtrise les croyants en France font parfois des dizaines de km pour assister à une messe dominicale
il peut en être de même pour les musulmans avec moins d'imams en concordance avec notre constitution

Ca ce sont des motifs officiels auxquels vous-même ne croyez certainement pas au fond de vous j'imagine aisément. En l'occurrence, quel esprit sensé pourrait imaginer que la France dépenserait des millions et des millions d'euros uniquement pour le bien-être des Africains, en réponse à un illusoire appel de ces pays et ne serait pas gagnante au retour.

Nous ne vivons pas dans le monde des bisounours. Ce genre d'explications ne convainquent personne.


Quant à la nécessité de combattre le Djihadisme, elle est tout aussi forte que celle d'éliminer l'impérialisme qui fait bien plus de dégâts à travers la planète. Car si vous tentez de considérer les choses selon d'autres points de vue, vous pourrez constater que bien plus de gens sont morts, bien plus de pays ont été détruits ces dernières décennies du fait de l'impéralisme Occidental (Libye, Irak, Mali, Afghanistan notamment) que du fait du Djihadisme (qui n'est qu'une branche pourrie ayant émergée à partir du terreau laissé par l'impérialisme Occidental).

Si un Irakien faisait preuve d'aussi peu de nuance que vous, alors il condamnerait certes tout occidental auquel il souhaiterait une mort tragique afin de se venger des peines qu'il a subies du fait de certains de ceux-ci.

C'est dire la retenue que nous devrions adopter dans nos jugements.

Vous êtes donc en train de nous dire que les djihadistes ont raison d'agir comme ils le font? Choisis ton camp, camarade...
Ce que vous écrivez est une justification du terrorisme, sinon son apologie, ce qui, ce me semble, tombe sous le coup de la loi...

Jiimmy a écrit : 08 juin 2020 22:34

vivarais a écrit : 08 juin 2020 08:33
là c'est pareil les états africains font appel à la France et à l'ONU pour déparasiter leurs pays
nous n'intervenons pas de notre propre chef
non cette élimination massive 500 responsables dans un délai aussi bref vous déplait
dans les évangiles (je ne sais pas s'il y a le similaire dans le coran) il est dit " frappe le berger et le troupeau se disperse "
et le djihadisme sera d'autant plus facile à détruire avec ses dirigeants éliminés et c'est là qu'il faut concentrer tout nos efforts
comme pour éliminer le salafisme et la radicalisation en France (expulsion immédiate de tous les imans étrangers )
avec la baisse de la prêtrise les croyants en France font parfois des dizaines de km pour assister à une messe dominicale
il peut en être de même pour les musulmans avec moins d'imams en concordance avec notre constitution

Ca ce sont des motifs officiels auxquels vous-même ne croyez certainement pas au fond de vous j'imagine aisément. En l'occurrence, quel esprit sensé pourrait imaginer que la France dépenserait des millions et des millions d'euros uniquement pour le bien-être des Africains, en réponse à un illusoire appel de ces pays et ne serait pas gagnante au retour.

Nous ne vivons pas dans le monde des bisounours. Ce genre d'explications ne convainquent personne.


Quant à la nécessité de combattre le Djihadisme, elle est tout aussi forte que celle d'éliminer l'impérialisme qui fait bien plus de dégâts à travers la planète. Car si vous tentez de considérer les choses selon d'autres points de vue, vous pourrez constater que bien plus de gens sont morts, bien plus de pays ont été détruits ces dernières décennies du fait de l'impéralisme Occidental (Libye, Irak, Mali, Afghanistan notamment) que du fait du Djihadisme (qui n'est qu'une branche pourrie ayant émergée à partir du terreau laissé par l'impérialisme Occidental).

Si un Irakien faisait preuve d'aussi peu de nuance que vous, alors il condamnerait certes tout occidental auquel il souhaiterait une mort tragique afin de se venger des peines qu'il a subies du fait de certains parmi ceux-ci.

C'est dire la retenue que nous devrions adopter dans nos jugements.

si vous avez une si mauvaise opinion de la France , pourquoi y restez vous
vous en avez pas marre de cracher dans la soupe qui vous nourrit
et dire que parmi tous les propos que vous tenez il y a encore des gens qui abondent dans votre sens
nous combien avons nous eu de morts durant la seconde guerre mondiales lors de sa libération et encore aujourd'hui chaque année le 6 juin nous remercions les américains d'avoir envoyé leurs enfants se faire tuer pour nous libérer de nos bourreaux
il n'y a que les scorpions qui ne savent pas remercier pour ce que l'on fait pour eux
http://unpeudetao.unblog.fr/la-tortue-e ... ion-conte/
et franchement il serait temps que certains comprennent que l'on devrait faire comme la tortue

Jiimmy a écrit : 08 juin 2020 22:34 Quant à la nécessité de combattre le Djihadisme, elle est tout aussi forte que celle d'éliminer l'impérialisme qui fait bien plus de dégâts à travers la planète.

De quel impérialisme parles-tu ?
Parce que, quand on lance ce genre de vocation "d'élimination", il faut clairement désigner qui ou quoi on cherche à éliminer.

Vises-tu l'impérialisme chinois, le dernier grand empire de la planète, qui cherche à prendre le contrôle des matières premières africaines ?

Ou bien le nouvel impérialisme russe qui cherche à étendre son contrôle sur ses pays frontaliers de l'ouest ?

Il a raison Jiimmy, il faut que nos soldats se retirent du MALI !!!
Et, nos soldats ne seront pas au chômage, il y a du boulot dans les banlieues !

vivarais a écrit : 09 juin 2020 07:41
si vous avez une si mauvaise opinion de la France , pourquoi y restez vous
vous en avez pas marre de cracher dans la soupe qui vous nourrit
et dire que parmi tous les propos que vous tenez il y a encore des gens qui abondent dans votre sens
nous combien avons nous eu de morts durant la seconde guerre mondiales lors de sa libération et encore aujourd'hui chaque année le 6 juin nous remercions les américains d'avoir envoyé leurs enfants se faire tuer pour nous libérer de nos bourreaux
il n'y a que les scorpions qui ne savent pas remercier pour ce que l'on fait pour eux
http://unpeudetao.unblog.fr/la-tortue-e ... ion-conte/
et franchement il serait temps que certains comprennent que l'on devrait faire comme la tortue

Vous savez, chaque citoyen lambda Français doit autant à la France qu'elle ne lui doit. La France ne s'est pas construite toute seule et ne survit pas toute seule. C'est grâce à ses habitants qui la façonnent au quotidien par leur travail et la financent par leurs dépenses (impôts, tva, amendes etc....) que la France fonctionne. Donc la France ne nous redistribue individuellement , globalement, que ce qu'on lui donne (on ne fait que récupérer sa part) et, de ce fait, nous n'avons pas de dette particulière à son égard (selon mon point de vue bien évidemment).

Quant aux Etasuniens, ils n'ont pas combattu pour sauver les Français, ils avaient leurs propres intérêts à faire cette guerre et s'il ne s'était agi que du sort des Français, ils n'auraient pas levé le petit doigt. D'ailleurs, certains parmi ceux-ci souhaitaient garder une certaine mainmise sur la France à la libération de celle-ci et si ce n'étaient les volontés de Churchill et De Gaulle, la France aurait certainement été vassalisée par les Usa.

Victor a écrit : 09 juin 2020 11:44
De quel impérialisme parles-tu ?
Parce que, quand on lance ce genre de vocation "d'élimination", il faut clairement désigner qui ou quoi on cherche à éliminer.

Vises-tu l'impérialisme chinois, le dernier grand empire de la planète, qui cherche à prendre le contrôle des matières premières africaines ?

Ou bien le nouvel impérialisme russe qui cherche à étendre son contrôle sur ses pays frontaliers de l'ouest ?

Je vise les impérialismes Occidentaux qui sont les seuls à vocation autant guerrière à travers la planète. Ni la Chine ni la Russie, bien que leur politique internationale constitue, à mes yeux, une plaie pour la planète, n'engendrent ou ne participent à autant de guerre que les principaux pays Occidentaux (Usa, France, G-B en tête).

Je constate que bien plus de vies ont été, directement ou non, perdues ces dernières décennies du fait de guerre dans lesquelles nous nous sommes lancées et/ou que nous avons soutenues (Afghanistan, Irak, Libye, Yémen etc...) que du fait de groupes Djihadistes. D'ailleurs, l'état Islamique lui-même est né d'une de nos guerres, sans parler d'Al-Qaida qui fut jadis un ami de nos amis Pakistanais (lorsqu'il s'agissait de combattre les Soviétiques).

Je le dis souvent mais un habitant pris au hasard dans le monde a bien plus de chances de périr sous les bombes/balles/obus d'un soldat Occidental que sous celles de n'importe quel autre soldat ou "activiste". Les faits sont têtus. Statistiquement l'impérialisme Occidental (qui soutient des dictatures, des guerres et va jusqu'à en lancer) est bien plus un cancer pour notre humanité que le terrorisme tel que conçu en Occident. C'est dire si on ne combat pas le mal par un mal encore plus fort.


Commençons donc par faire une "révolution" intérieure, une révolution en ce qui concerne nos politiques internationales et déjà nous aurons fait un grand pas en avant et j'ai la certitude que la planète souffrira moins et que nous-même serons bien plus à l'abri que nous ne le sommes actuellement du fait de nos actions illégitimes extérieures.

Jiimmy a écrit : 09 juin 2020 13:13

vivarais a écrit : 09 juin 2020 07:41
si vous avez une si mauvaise opinion de la France , pourquoi y restez vous
vous en avez pas marre de cracher dans la soupe qui vous nourrit
et dire que parmi tous les propos que vous tenez il y a encore des gens qui abondent dans votre sens
nous combien avons nous eu de morts durant la seconde guerre mondiales lors de sa libération et encore aujourd'hui chaque année le 6 juin nous remercions les américains d'avoir envoyé leurs enfants se faire tuer pour nous libérer de nos bourreaux
il n'y a que les scorpions qui ne savent pas remercier pour ce que l'on fait pour eux
http://unpeudetao.unblog.fr/la-tortue-e ... ion-conte/
et franchement il serait temps que certains comprennent que l'on devrait faire comme la tortue

Vous savez, chaque citoyen lambda Français doit autant à la France qu'elle ne lui doit. La France ne s'est pas construite toute seule et ne survit pas toute seule. C'est grâce à ses habitants qui la façonnent au quotidien par leur travail et la financent par leurs dépenses (impôts, tva, amendes etc....) que la France fonctionne. Donc la France ne nous redistribue individuellement , globalement, que ce qu'on lui donne (on ne fait que récupérer sa part) et, de ce fait, nous n'avons pas de dette particulière à son égard (selon mon point de vue bien évidemment).

Quant aux Etasuniens, ils n'ont pas combattu pour sauver les Français, ils avaient leurs propres intérêts à faire cette guerre et s'il ne s'était agi que du sort des Français, ils n'auraient pas levé le petit doigt. D'ailleurs, certains parmi ceux-ci souhaitaient garder une certaine mainmise sur la France à la libération de celle-ci et si ce n'étaient les volontés de Churchill et De Gaulle, la France aurait certainement été vassalisée par les Usa.

La France te doit quoi à toi?
C'est toi qui doit respecter le pays qui 't'accueille AU LIEU DE LE DENIGRER ..
Tu as beau nous bassiner de leçons d'histoire ,tu tournes toujours vers le même but nous faire avaler tes valeurs de la charria..
Et au fil de tes interventions tu dois t'apercevoir que tu gonfles tout le monde ..
NON?
Et arrête de dire "nous" tu te crois Français …mais tu es le seul a le croire .

Vous savez, on peut vivre en France, aimer son pays mais pour autant il nous empêche pas d’avoir un regard critique sur les actions menées par nos dirigeants et gouvernement notamment en matière de politique étrangère/internationale.