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Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 10:33
par vincent
bister a écrit : 09 juin 2020 22:15
la mort de Floyd arrange bien les Démocrates..et ça s'est produit dans une ville Démocrate d'un état (le Minnesota) Démocrate
la politique là bas par rapport à la notre , c'est comme la Football américain par rapport à notre Football européen
sauf que Biden .. Bah il ne pète plus vraiment la forme pour jouer style Football américain , va falloir lui greffer un haut parleur et deux sonotone ... ça sonne l'Automne
La mort de Floyd plombe la campagne de Trump , il perd des électeurs , des poids lourds républicains ( mais , paraît il que c' est positif pour Trump dixit un FN du forum , amoureux fou de Trump
) faudrait savoir , ça arrange Trump ou les démocrates , mettez vous d' accord .
Trump laisse des plumes PAR SON ATTITUDE .......et par conséquence ça arrange les democrates , c'est le principe des vases communiquants
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 11:09
par vincent
Brouette a écrit : 09 juin 2020 21:39
D'ailleurs sur l'immigration, la plupart des noirs ne voient pas d'un bon œil l'arrivé massif de mexicain, de la même façon qu'en France les noirs de Guyane ou de Mayotte apprécient pas du tout l'immigration dont-ils sont victime et votent massivement FN.
C'est cocasse quand même que le territoire qui vote le plus FN c'est Mayotte un territoire majoritairement musulman.
oui , mais comme il n ' y a pas de parti musulmans.....ils votent pour ceux qui font la chasse aux étrangers DANS LEUR TRERRITOIRE
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 11:38
par Relax
Il ne faut pas douter des sondages qui nous donnent une photographie instantanée d'un échantillon de l'opinion obtenue en utilisant des enquêteurs payés au lance-pierre et des méthodes de calcul qui relèvent du secret professionnel tellement que c'est balèze !
Aucun doute à avoir !
http://www.francesoir.fr/politique-fran ... ace-le-pen
https://www.sudouest.fr/2016/10/21/sond ... 1-6121.php
Après, s'agissant de Trump c'est un animal politique qui sait parler à ses électeurs comme personne.
Il dispose de plusieurs leviers, notamment la diabolisation de la Chine et le retour vers la situation économique optimale d'avant-covid19 !
On peut lui faire confiance sur ces 2 points, il a fait ses preuves !
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 16:25
par Victor
Brouette a écrit : 09 juin 2020 18:16
Victor a écrit : 09 juin 2020 11:25
Très bonne remarque.
En effet, le problème actuel des états-unis a dépassé le traditionnel clivage républicain/démocrate.
On est passé dans un clivage Trump / Tout sauf Trump.
Trump est asses malin pour en faire autant un scrutin trump/anti-trump que Biden/anti biden si les démocrates pensent qu'ils peuvent gagner sans faire de proposition qui vont vraiment de l'avant (sans faire du business as usual) ils courent une fois de plus à la catastrophe.
Trump malgré les apparences n'est pas un candidat qu'on peut battre en se contentant de critiquer, sans quoi son électorat se mobilisera alors que l'électorat démocrate (notamment celui de Sanders et les blacks) s'abstiendra de voter.
L'élection à venir se jouera surtout sur qui sera
le mieux mobiliser ses troupes.
La diabolisation sera insuffisante surtout que Trump a déjà eu 4ans et clairement ya pas eu de catastrophe majeur; le racisme actuelle existait déjà sous Obama etc.
La diabolisation est aussi un facteur très important de mobilisation !
En France, en 2017, avant le second tour, la principale stratégie des conseillers de Macron a été de diaboliser au maximum le FN !
Certes ce n'est pas toujours suffisant, mais c'est une arme politique très forte, surtout face à certains candidats ou partis très clivant.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 17:56
par Relax
vincent a écrit : 10 juin 2020 10:33
La mort de Floyd plombe la campagne de Trump , il perd des électeurs , des poids lourds républicains ( mais , paraît il que c' est positif pour Trump dixit un FN du forum , amoureux fou de Trump
) faudrait savoir , ça arrange Trump ou les démocrates , mettez vous d' accord .
Trump laisse des plumes PAR SON ATTITUDE .......et par conséquence ça arrange les democrates , c'est le principe des vases communiquants
En général, les périodes un peu troubles favorisent les partis de droite qui incarnent l'ordre.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 18:02
par Victor
Relax a écrit : 10 juin 2020 17:56
vincent a écrit : 10 juin 2020 10:33
La mort de Floyd plombe la campagne de Trump , il perd des électeurs , des poids lourds républicains ( mais , paraît il que c' est positif pour Trump dixit un FN du forum , amoureux fou de Trump
) faudrait savoir , ça arrange Trump ou les démocrates , mettez vous d' accord .
Trump laisse des plumes PAR SON ATTITUDE .......et par conséquence ça arrange les democrates , c'est le principe des vases communiquants
En général, les périodes un peu troubles favorisent les partis de droite qui incarnent l'ordre.
Le problème de Trump, c'est qu'il ne symbolise pas du tout l'ordre mais le type qui souffle sur les braises !
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 18:16
par gare au gorille
Victor a écrit : 10 juin 2020 18:02
Relax a écrit : 10 juin 2020 17:56
En général, les périodes un peu troubles favorisent les partis de droite qui incarnent l'ordre.
Le problème de Trump, c'est qu'il ne symbolise pas du tout l'ordre mais le type qui souffle sur les braises !
Par contre il symbolise assez bien la réussite économique et il n'a de leçons à recevoir de personne de ce coté la. Je pense même qu'il en a déjà donné au monde entier.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 10 juin 2020 18:17
par Relax
Victor a écrit : 10 juin 2020 18:02
Relax a écrit : 10 juin 2020 17:56
En général, les périodes un peu troubles favorisent les partis de droite qui incarnent l'ordre.
Le problème de Trump, c'est qu'il ne symbolise pas du tout l'ordre mais le type qui souffle sur les braises !
D'après ce que j'ai compris, Trump a menacé d'envoyer la garde fédérale, et le message semble être passé ....
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 09:44
par Brouette
Victor a écrit : 10 juin 2020 16:25
Brouette a écrit : 09 juin 2020 18:16
Trump est asses malin pour en faire autant un scrutin trump/anti-trump que Biden/anti biden si les démocrates pensent qu'ils peuvent gagner sans faire de proposition qui vont vraiment de l'avant (sans faire du business as usual) ils courent une fois de plus à la catastrophe.
Trump malgré les apparences n'est pas un candidat qu'on peut battre en se contentant de critiquer, sans quoi son électorat se mobilisera alors que l'électorat démocrate (notamment celui de Sanders et les blacks) s'abstiendra de voter.
L'élection à venir se jouera surtout sur qui sera
le mieux mobiliser ses troupes.
La diabolisation sera insuffisante surtout que Trump a déjà eu 4ans et clairement ya pas eu de catastrophe majeur; le racisme actuelle existait déjà sous Obama etc.
La diabolisation est aussi un facteur très important de mobilisation !
En France, en 2017, avant le second tour, la principale stratégie des conseillers de Macron a été de diaboliser au maximum le FN !
Certes ce n'est pas toujours suffisant, mais c'est une arme politique très forte, surtout face à certains candidats ou partis très clivant.
Sauf que Trump a déjà gagné (en 2016) à partir de là c'est quasiment impossible de faire peur de quelque chose qui est déjà arrivé et qui n'a pas eu de conséquence dramatique loin de là.
Et même en France on voit que le soit disant "front républicain" à coup de grande diabolisation va moyennement marcher en 2022 voire échouer.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 10:44
par vincent
gare au gorille a écrit : 10 juin 2020 18:16
Par contre il symbolise assez bien la réussite économique et il n'a de leçons à recevoir de personne de ce coté la. Je pense même qu'il en a déjà donné au monde entier.
Il n' a donné aucune leçon en économie au Monde . Ce personnage ne marche qu' au pognon (on imagine "ses" leçons appliquées a la France
)
Pour reprendre une des formules fétiche de votre frére vivarais " faudrait être un imbécile " pour ne pas penser que le fait de libérer l 'exploitation des gaz de schiste n' améne pas du pognon ( aux multinationales que les français adorent
) de la croissance .
Faire de la croissance a tout PRIX pour assurer sa réélection.......quelle leçon en effet , et basta pour les dégats , pour les générations futures .
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 10:51
par Victor
Brouette a écrit : 11 juin 2020 09:44
Victor a écrit : 10 juin 2020 16:25
La diabolisation est aussi un facteur très important de mobilisation !
En France, en 2017, avant le second tour, la principale stratégie des conseillers de Macron a été de diaboliser au maximum le FN !
Certes ce n'est pas toujours suffisant, mais c'est une arme politique très forte, surtout face à certains candidats ou partis très clivant.
Sauf que Trump a déjà gagné (en 2016) à partir de là c'est quasiment impossible de faire peur de quelque chose qui est déjà arrivé
et qui n'a pas eu de conséquence dramatique loin de là.
... La gestion trumpiste du coronavirus et de cette affaire Floyd ... Tu appelles cela "pas eu de conséquences dramatiques ..." ????
Tu as vu tous les cimetières d'urgence à N.Y. pour enterrer en catastrophe tous les morts ?
Et puis ce Trump qui met de l'huile sur le feu face à ces manifestations suite à cette affaire Floyd ?
Faut bien que tu comprennes qu'une partie de l'électorat républicain va lâcher Trump.
Dans l'électorat républicain, il n'y a pas que de la populace "petit blanc" (l'équivalent des électeurs RN de chez nous), il y a aussi tout un électorat aisé de "droite". C'est cet électorat qui va lui manquer.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 11:10
par Brouette
L’état de New-York a confiné très tôt, je ne vois pas trop en quoi Trump serait responsable du bilan la bas? Quant à l'affaire Floyde, c'est très mal géré mais ça existait déjà avant, pendant et après Obama.
D'ailleurs Minneapolis ville démocrate d'un état démocrate.
Je suis d'accord pour dire que face à un bon candidat Trump n'aurait aucune chance, mais en face ya Biden.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 11:16
par Victor
Brouette a écrit : 11 juin 2020 11:10
L’état de New-York a confiné très tôt, je ne vois pas trop en quoi Trump serait responsable du bilan la bas? Quant à l'affaire Floyde, c'est très mal géré mais ça existait déjà avant, pendant et après Obama.
D'ailleurs Minneapolis ville démocrate d'un état démocrate.
Je suis d'accord pour dire que face à un bon candidat Trump n'aurait aucune chance, mais en face ya Biden.
Il faut quand même se rappeler que Trump n'a pas été élu avec une grosse marge d'avance.
Il doit faire le plein de son électorat pour gagner.
Et comme je pense qu'une partie de l'électorat républicain va le lâcher. Bon disons, que l'élection est très ouverte et ce n'est pas gagné d'avance pour Trump.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 13:45
par Brouette
Victor a écrit : 11 juin 2020 11:16
Brouette a écrit : 11 juin 2020 11:10
L’état de New-York a confiné très tôt, je ne vois pas trop en quoi Trump serait responsable du bilan la bas? Quant à l'affaire Floyde, c'est très mal géré mais ça existait déjà avant, pendant et après Obama.
D'ailleurs Minneapolis ville démocrate d'un état démocrate.
Je suis d'accord pour dire que face à un bon candidat Trump n'aurait aucune chance, mais en face ya Biden.
Il faut quand même se rappeler que Trump n'a pas été élu avec une grosse marge d'avance.
Il doit faire le plein de son électorat pour gagner.
Et comme je pense qu'une partie de l'électorat républicain va le lâcher. Bon disons, que l'élection est très ouverte et ce n'est pas gagné d'avance pour Trump.
Pourquoi penses tu ça?
Moi j'ai plutôt le sentiment que chez les démocrates ceux qui votent Sanders sont eux de plus ne plus démobilisés pour voter pour le candidat centrale.
Re: Les poids lourds Républicains lachent Trump
Posté : 11 juin 2020 13:47
par jabar
Victor a écrit : 11 juin 2020 11:16
Il faut quand même se rappeler que Trump n'a pas été élu avec une grosse marge d'avance.
Il a été élu avec 3 millions de voix de moins qu'Hillary.