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gare au gorille a écrit : 12 juin 2020 13:46

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 11:44

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.
Pour compenser les pertes d'activités on compense avec du social, ce qui implique d'augmenter les prélèvements, ce qui rend encore plus chère la vie du travailleur français. Ce système marche sur la tête.
J'ai écouté un journaliste expliquer qu'en Pologne on ne trouvait plus de main d'œuvre tellement les polonais sont partis en masse faire le boulot des autres et qu'une main d'œuvre asiatique est en train de venir faire le boulot des polonais chez eux.

lotus95 a écrit : 12 juin 2020 15:37

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 11:44

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

Ce que tu dis est un non-sens :

- on ne peut pas avoir d'un côté une politique nationale qui stigmatise les chômeurs et les contraint par tous les moyens alors qu'il n'y a déjà pas assez de travail en France , et de l'autre, adhérer à 100% à une politique européenne qui ne favorise qu'un déplacement de la pauvreté d'un pays à l'autre au profit d'intérêts privés.

- on ne peut pas prétendre vouloir aider ou sauver les entreprises en ponctionnant les contribuables via des mesures comme le chômage partiel qui coutent une blinde, pour fermer les yeux et trouver normal ce genre de pratiques qui ruine d'autres entreprises (intérim) et creuse le chômage du pays
en l'occurrence, on vérifie toujours la même règle : privatisation des profits et mutualisation des pertes

- il ne faut pas perdre de vue que les différences de salaires vont de pair avec les différences de niveau de vie : les loyers polonais et le coût de la vie en général ne sont pas au niveau de ceux de la France ; donc chercher à "harmoniser" par le bas est contre-productif et destructeur à tous les niveaux

Ce qu'on voit à travers PSA et probablement d'autres ne confirme que ce qu'on savait déjà : l'UE est un rouleau compresseur qui n'agit qu'à sens unique, toujours le même ... les intérêts privés au détriment des peuples

Avec un gouvernement qui tient la route, les mesures de chômage partiel auraient dû s'accompagner de conditions pour l'après-crise, ça tombe sous le sens ... gouverner c'est prévoir ...

gare au gorille a écrit : 12 juin 2020 13:46

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 11:44

mais il va falloir t'y faire, l'UE travaille pour que tout le monde soit à égalité, pas les français contre les polonais.
les français ET les polonais.

le principal, c'est que l'on produise EN europe, il va vraiment falloir changer d'état d'esprit.

Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.

lotus95 a écrit : 12 juin 2020 15:45 ah bon ? combien l’état (nous) a du verser pour compenser le chômage partiel chez Peugeot en France ?

ces travailleurs détachés travaillent pour Peugeot dans d'autres pays, pas forcément soumis aux mêmes droits et règles ...

les comptes publics sont nationaux, pas européens

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 16:27

lotus95 a écrit : 12 juin 2020 15:45 ah bon ? combien l’état (nous) a du verser pour compenser le chômage partiel chez Peugeot en France ?

un intérimaire n'est pas un employé de Peugeot.
pour info, tous les ouvriers de france étaient à la même enseigne.

ces travailleurs détachés travaillent pour Peugeot dans d'autres pays, pas forcément soumis aux mêmes droits et règles ...

qu'importe les règles et droits en pologne, les règles et droits appliqués sont les droits français.

les comptes publics sont nationaux, pas européens

ça ne veut rien dire, parce que français ou européens, les comptes publics sont autant français que européens.

tisiphoné a écrit : 12 juin 2020 07:27

vincent a écrit : 11 juin 2020 21:06
entre prendre des ouvriers de PSA , connaissant le montage du véhicule , etembaucher des ouvriers de l' unité de Pologne , je vois pas où est le pb , pas de formation ,immédiatement opérationnels .......c 'est une décision sage , j' aurai fait la même chose . La gestion se fait d' abord sur le plan économique, de l'' éfficacité

c'est le cas des intérimaires qui précédemment étaient sur le site.

vincent a écrit : 11 juin 2020 21:06 entre prendre des ouvriers de PSA , connaissant le montage du véhicule , etembaucher des ouvriers de l' unité de Pologne , je vois pas où est le pb , pas de formation ,immédiatement opérationnels .......c 'est une décision sage , j' aurai fait la même chose . La gestion se fait d' abord sur le plan économique, de l'' éfficacité

Victor a écrit : 12 juin 2020 16:15

gare au gorille a écrit : 12 juin 2020 13:46


Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.

Et oui, tu viens de découvrir seulement maintenant que le travailleur français est trop cher !
Et pas que trop cher en salaire !
Trop protégé ! et trop cher en coût de licenciement et de prud'hommes !

Et oui, il faut être dans le coup. Faut être compétitif.

La France n'est pas assise sur un stock de pétrole ou de matières premières. Elle doit acheter ses matières premières. Elle n'a plus de mines.
Et produire en France à un coût compétitif ... Sinon, c'est la misère et le chômage de masse.

Et oui, tu viens de découvrir le B.A BA.
C'est bien. Il y a un début à tout.

Coup de théâtre!

Muriel Pénicaud, ministre du Travail et Bruno Le Maire, ministre de l'Economie ont exigé ce vendredi soir de PSA qu'il renonce à son projet de faire venir des travailleurs étrangers pour travailler dans ses usines françaises.

Jeudi soir, la direction du constructeur automobile avait annoncé que, dès la semaine prochaine, 120 salariés de son usine de Gliwice, située dans le sud de la Pologne, à une centaine de kilomètres à l'est de Cracovie, viendraient renforcer les équipes de son site d'Hordain (Nord).

Une seconde arrivée de 150 salariés polonais est prévue la semaine suivante. « L'objectif est d'arriver à 531 personnes de plus, pour produire à partir de début juillet en trois équipes (matin, après-midi et nuit), contre deux actuellement, et honorer les commandes en attente d'environ 30 000 utilitaires », a indiqué à l'AFP la direction de PSA.

Le constructeur français envisage même de faire venir des salariés espagnols de son usine de Saragosse. Pour les deux ministres, il faut embaucher en priorité des intérimaires. « Dans la situation actuelle, les entreprises doivent tout faire pour protéger l'emploi en France. »

« C'est un sujet sensible »:

Si en Europe, le prêt de main-d'œuvre au sein des usines d'un même groupe est autorisé et même régulièrement utilisé chez PSA, les syndicats s'interrogent sur le nombre de salariés concernés, le contexte et surtout les modalités. Ainsi, à l'issue du comité social et économique (CSE) de consultation qui s'est tenu jeudi sur ce sujet, FO, la CFE-CGC et la CFTC se sont abstenus tandis que la CGT a voté contre.

« C'est un sujet sensible, concède un syndicaliste qui souhaite garder l'anonymat. Voire malsain. Il ne s'agit pas d'opposer un salarié à un autre. Mais compte tenu du contexte économique en France, on peut s'étonner que l'emploi français ne soit pas privilégié ».

Car selon les syndicats, avant le confinement, sur les 1600 employés du site d'Hordain, 500 étaient des intérimaires. « Aujourd'hui il n'en reste plus, s'agace Franck Théry de la CGT. 230 ont vu leur contrat arriver à terme. Tandis que les contrats des 270 autres, qui devaient durer encore plusieurs mois, ont été suspendus. Ils sont toujours en chômage partiel alors que visiblement l'activité a repris. »

Les ouvriers polonais payés selon une grille moins favorable:

Une situation qui interroge. « C'est un peu surprenant, poursuit le même syndicaliste sous couvert d'anonymat. On place des intérimaires en activité partielle, qui sont donc rémunérés par le contribuable français. Et on fait venir des salariés du groupe de l'étranger qui visiblement sont moins bien payés que les salariés français de PSA. » Et c'est bien ce qui agace la CGT. Si la direction de PSA affirme « ne faire aucune économie avec cette stratégie », le syndicat assure le contraire.

« Nos collègues polonais sont payés le minimum prévu par la convention collective de la métallurgie dont la grille de salaire est plus basse que celle de PSA, dénonce Franck Théry. C'est une honte ! » « C'est surtout illégal, affirme André Fadda, de la CGT intérim. Quand il y a prêt de main de main-d'œuvre, c'est l'accord d'entreprise, qui est mieux disant, qui doit être primé. Sinon, ça s'appelle du dumping social. »

Un CSE extraordinaire convoqué lundi matin:

Un qualificatif que la direction de PSA rejette en bloc. « Nous respectons les règles. Ces salariés sont payés selon la convention collective de notre secteur à laquelle nous ajoutons les frais de déplacements. Il n'y a aucun dumping social. » Et le constructeur automobile de préciser : « A cause de l'état d'urgence sanitaire, nous avons suspendu avec les agences d'intérim les contrats des 270 intérimaires, il n'y a rien d'anormal à cela. »

Mais selon André Fadda, de la CGT intérim, « le Code du travail prévoit que si un intérimaire voit son contrat de longue ou moyenne durée interrompu par l'entreprise utilisatrice, il doit percevoir la totalité des salaires et primes qu'il aurait dû toucher si son contrat avait été à son terme. »

« Est-ce que PSA renoncera ou pas sous la pression du gouvernement, interroge Franck Théry, délégué CGT. J'ai du mal à croire que PSA renonce à cette mobilité internationale. Il y a un CSE extraordinaire lundi matin sur la venue de ces salariés polonais. On verra ce que la direction nous dira. »

vincent a écrit : 11 juin 2020 21:06

entre prendre des ouvriers de PSA , connaissant le montage du véhicule , etembaucher des ouvriers de l' unité de Pologne , je vois pas où est le pb , pas de formation ,immédiatement opérationnels .......c 'est une décision sage , j' aurai fait la même chose . La gestion se fait d' abord sur le plan économique, de l'' éfficacité

La direction de PSA défend le principe de « solidarité industrielle » entre les sites du groupe, ce qui ­évitera des coupes claires dans les emplois. Elle souligne aussi que PSA n'a pas eu recours au prêt garanti par l'État (PGE), ce qui conduit ses dirigeants à ajuster la production au plus près, là où la demande est ­forte, tout en réduisant les coûts au maximum.

Victor a écrit : 12 juin 2020 16:15

gare au gorille a écrit : 12 juin 2020 13:46


Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.

Et oui, tu viens de découvrir seulement maintenant que le travailleur français est trop cher !
Et pas que trop cher en salaire !
Trop protégé ! et trop cher en coût de licenciement et de prud'hommes !

Et oui, il faut être dans le coup. Faut être compétitif.

La France n'est pas assise sur un stock de pétrole ou de matières premières. Elle doit acheter ses matières premières. Elle n'a plus de mines.
Et produire en France à un coût compétitif ... Sinon, c'est la misère et le chômage de masse.

Et oui, tu viens de découvrir le B.A BA.
C'est bien. Il y a un début à tout.

Fonck1 a écrit : 12 juin 2020 15:38

gare au gorille a écrit : 12 juin 2020 13:46


Quand les polonais seront devenus trop cher toujours avec la même idéologie mondialiste au pouvoir, les délocalisations se feront en masse vers les pays toujours moins chers et le grand perdant sera toujours le travailleur Français qui sera toujours trop cher.
Pour compenser les pertes d'activités on compense avec du social, ce qui implique d'augmenter les prélèvements, ce qui rend encore plus chère la vie du travailleur français. Ce système marche sur la tête.
J'ai écouté un journaliste expliquer qu'en Pologne on ne trouvait plus de main d'œuvre tellement les polonais sont partis en masse faire le boulot des autres et qu'une main d'œuvre asiatique est en train de venir faire le boulot des polonais chez eux.

ce que tu n'as toujours pas compris, c'est que chaque citoyen de l'UE aura a terme le même salaire.
et tant mieux.
les chose se régulent d'elles même, mais c'est sur, pour des gens comme toi supérieurs, te mettre au niveau d'autres "inférieur" ça dérange.