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gare au gorille a écrit : 23 juin 2020 18:42

vincent a écrit : 23 juin 2020 11:54

g a g attribuait , ( grâce a sa culture ), des propos aux général de Gaule sur Colombey les 2 mosquées......je l'ai remis a sa place c 'est fini vivagel , mais rien ne vous interdit d' ouvrir un sujet sur les harkis

Mon pauvre Vincent au lieu de palabrer sur le supposé manque de culture de tes contradicteurs tu ferais bien de préoccuper un peu plus de tes propres fesses et surtout de soigner ta propre inculture. Prétentions et vantardises ne sont pas de la culture, et bien souvent tu n'es que prétention et vantardise, rien de bien probant, si ce n'est ton incapacité à tenir un dialogue courtois.
Personne ne te demande de juger les autres, tu n'en as pas les moyens intellectuels et ça se retourne toujours contre toi.
Perso quand je donne un avis sur un sujet, je me contente de donner mon avis sans pour autant aller insulter celui qui ne pense pas comme moi.
Tu devrais essayer d'en faire autant, c'est ton avis sur le sujet qui importe et pas le jugement hasardeux que tu portes sur tes contradicteurs.

Mouais, enfin, Macron c'est quand même normal qu'il commémore le 18 juin !
Par contre MLP ?
La fille d'un extrême-droitiste. Extrême-droite française, qui, il faut le rappeler, à tenter à plusieurs reprises d'assassiner le général.

Si par malheur le RN devait un jour arriver au pouvoir, il faudrait que les vrais français républicains s'opposent de la plus forte des manières à toutes les commémorations de ce type que pourrait faire un président ou une présidente RN qui ne peut pas décemment se revendiquer du Gaullisme.

Victor a écrit : 23 juin 2020 19:29

gare au gorille a écrit : 23 juin 2020 18:42



Mon pauvre Vincent au lieu de palabrer sur le supposé manque de culture de tes contradicteurs tu ferais bien de préoccuper un peu plus de tes propres fesses et surtout de soigner ta propre inculture. Prétentions et vantardises ne sont pas de la culture, et bien souvent tu n'es que prétention et vantardise, rien de bien probant, si ce n'est ton incapacité à tenir un dialogue courtois.
Personne ne te demande de juger les autres, tu n'en as pas les moyens intellectuels et ça se retourne toujours contre toi.
Perso quand je donne un avis sur un sujet, je me contente de donner mon avis sans pour autant aller insulter celui qui ne pense pas comme moi.
Tu devrais essayer d'en faire autant, c'est ton avis sur le sujet qui importe et pas le jugement hasardeux que tu portes sur tes contradicteurs.

Mouais, enfin, Macron c'est quand même normal qu'il commémore le 18 juin !
Par contre MLP ?
La fille d'un extrême-droitiste. Extrême-droite française, qui, il faut le rappeler, à tenter à plusieurs reprises d'assassiner le général.

Si par malheur le RN devait un jour arriver au pouvoir, il faudrait que les vrais français républicains s'opposent de la plus forte des manières à toutes les commémorations de ce type que pourrait faire un président ou une présidente RN qui ne peut pas décemment se revendiquer du Gaullisme.

Pour ce qui est de l'opposition entre De Gaulle et Jean Marie Le Pen, le contentieux principal était le non respect de la promesse faite par de Gaulle en Algérie et surtout le refus par De Gaulle de rapatrier sur la métropole les milliers de Harkis qui se sont fait massacrer une fois l'armée Française retirée.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être la fille d'un opposant à De Gaulle au moment de cette dramatique période puisse empêcher Marine Le Pen de commémorer le 18 Juin. De plus il se trouve que par son positionnement Marine Le Pen se trouve pile poil dans la ligne politique qu'a toujours suivie le Général, contrairement à Macron qui fait la politique opposée.

gare au gorille a écrit : 23 juin 2020 22:39

Pour ce qui est de l'opposition entre De Gaulle et Jean Marie Le Pen, le contentieux principal était le non respect de la promesse faite par de Gaulle en Algérie et surtout le refus par De Gaulle de rapatrier sur la métropole les milliers de Harkis qui se sont fait massacrer une fois l'armée Française retirée.
Je ne vois pas en quoi le fait d'être la fille d'un opposant à De Gaulle au moment de cette dramatique période puisse empêcher Marine Le Pen de commémorer le 18 Juin. De plus il se trouve que par son positionnement Marine Le Pen se trouve pile poil dans la ligne politique qu'a toujours suivie le Général, contrairement à Macron qui fait la politique opposée.

ou, l' art ( porté a son extrême) par les ignorants de réécrire l'histoire ( oui je sais , ignare= insulte ,j' assume )

Le président de la République a reconnu la responsabilité de la France dans l'abandon des harkis. En revanche, l'Algérie refuse d'ouvrir ses archives et occulte les massacres qui ont suivi la proclamation de l'indépendance. Un récit à retrouver dans les pages Histoire de "Marianne" en kiosques cette semaine.
L'armée française aurait-elle pu sauver les harkis ? Il est vrai que les dernières forces françaises n'ont évacué l'Algérie qu'en juin 1964. Cependant, après le référendum du 1er juillet 1962 et la proclamation de l'indépendance, l'armée française ne pouvait sortir de ses casernes sans l'aval de l'exécutif provisoire algérien puis du gouvernement de Ben Bella. La responsabilité du pouvoir gaulliste ne peut donc être directement alléguée. Sauf à lui faire grief de n'avoir pas dénoncé la violation, par la partie algérienne, des accords d'Evian. Ces derniers garantissaient la sûreté de la population européenne, des anciens supplétifs de l'armée française, des messalistes.

vincent a écrit : 24 juin 2020 14:17

ou, l' art ( porté a son extrême) par les ignorants de réécrire l'histoire ( oui je sais , ignare= insulte ,j' assume )

Le président de la République a reconnu la responsabilité de la France dans l'abandon des harkis. En revanche, l'Algérie refuse d'ouvrir ses archives et occulte les massacres qui ont suivi la proclamation de l'indépendance. Un récit à retrouver dans les pages Histoire de "Marianne" en kiosques cette semaine.
L'armée française aurait-elle pu sauver les harkis ? Il est vrai que les dernières forces françaises n'ont évacué l'Algérie qu'en juin 1964. Cependant, après le référendum du 1er juillet 1962 et la proclamation de l'indépendance, l'armée française ne pouvait sortir de ses casernes sans l'aval de l'exécutif provisoire algérien puis du gouvernement de Ben Bella. La responsabilité du pouvoir gaulliste ne peut donc être directement alléguée. Sauf à lui faire grief de n'avoir pas dénoncé la violation, par la partie algérienne, des accords d'Evian. Ces derniers garantissaient la sûreté de la population européenne, des anciens supplétifs de l'armée française, des messalistes.

Ben déjà si t'assumes d'être ignare et inculte c'est un grand pas en avant. D'autres que moi t'expliqueront l'Algérie une autre fois.

Par contre une chose est sure, c'est que les harkis a qui De Gaulle a refusé l'asile politique et que l'on a abandonné en Algérie se sont fait découper en petits morceaux dans les pires souffrances et la chose était annoncée d'avance. Beaucoup de gens et notamment des militaires ont éprouvé à juste titre de la haine pour De Gaulle à ce moment la.

Beaucoup de gens et notamment des militaires ont éprouvé à juste titre de la haine pour De Gaulle à ce moment la.

...Ca me fait penser aux gens qui répètent comme "une leçon bien apprise" que Salan n'était qu'un fasciste et un "traitre"...Si je parle de ce dernier c'est parce que ça rejoint ta réponse.

...Le général Salan s'est joint au putsch pour quelles raisons?
....Parce qu'il ne voulait pas laisser les "supplétifs" sur place en Algérie..Il ne voulait pas laisser ces soldats aux mains de l'ennemi...Précisons qu'il a toujours gardé en mémoire le sort des " troupes annamites" lors du conflit en Corée qu'il avait dû justement abandonner sur ordres plutôt que de les rapatrier...Il en fut traumatisé et s'était juré que jamais cela ne se reproduirait.

Rajoutons-y un énorme sentiment de culpabilité pour ce "Vive de Gaulle" lors de l'épisode du Forum d'Alger...Pris par l'intéressé comme une "trahison" de sa part et donc d'avoir le devoir de respecter sa parole donnée pour l'Algérie française.

Preuve si il en fallait que c'était un militaire avant tout.
Il ne faut jamais oublié que c'est un ou le plus "grand" soldat français..Je vous invite à éplucher ses faits d'armes et autres distinctions.

Il est aussi bon de rappeler que le fait d'avoir littéralement laminé l'ALN sur le terrain avec le plan Challe (rouleau compresseur) il fut difficile pour les militaires d'accepter au bout du bout la défaite..Parce que militairement parlant l'affaire était réglée.C'est politiquement que le FLN l'a emporté.

Pour clore et finir le lien avec ta réponse il existe une autre preuve de la défiance de l'armée envers de Gaulle et ce après le conflit Algérien.Un indice qui laisse dire que le général est perçu comme un homme politique et non un "représentant" de la grande muette...

La promo de Saint-Cyr,je crois que c'est celle de 1970 avait refusé de se faire baptiser du nom du général...Ils ne voulaient pas être issus de la "promotion de Gaulle"...Bien entendu cela ne changea rien mais c'est intéressant à savoir tout de même