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vivarais a écrit : 09 juillet 2020 17:01

Fonck1 a écrit : 09 juillet 2020 16:40 La seule et unique chose importante dans la vie, c’est l’amour que l’on éprouve pour l’autre qu’importe les différences qui s’expriment, si on aime l’autre, on usera de bienveillance l’un pour l’autre, c’est pas la famille, l’oncle ou la sœur qui vit avec, donc ils n’ont rien à dire.
Je le sais d’autant plus que j’ai vécu avec une étrangère 17 ans....
Et tant qu’on a pas vécu ça, on a aucune espèce d’idée de ce que c’est que vivre la différence, l’origine et de partager cela avec le reste du monde, bien plus intéressé à détruire ce qu’ils ne comprennent pas, qu’à s’en enrichir, le reste, c’est de la littérature.

lorsque l'on vit avec quelqu'un c'est toujours à l'origine quelqu'un d'étranger avec sa culture familiale et personnelle
et si 2 couples sur 3 se séparent comme c'est votre cas , c'est justement à cause de cette différence de culture personnelle sur laquelle au début on fait l'effort de faire l'impasse ; mais cela ne dure qu'un temps surtout aujourd'hui où nul ne veut faire l'effort de s'adapter à l'autre
je vis dans une région minière où il y a des brassage de culture et même après plusieurs générations il reste des relent de ces cultures que l'on soit d'origine italienne ,espagnole , polonaise etc et même pieds noirs et nous mosellans et aussi sarrois
alors que mosellans et sarrois nous avons des millénaires de cohabitations il reste toujours ces relents culturels différents

Fonck1 a écrit : 10 juillet 2020 10:05

vivarais a écrit : 09 juillet 2020 17:01

lorsque l'on vit avec quelqu'un c'est toujours à l'origine quelqu'un d'étranger avec sa culture familiale et personnelle
et si 2 couples sur 3 se séparent comme c'est votre cas , c'est justement à cause de cette différence de culture personnelle sur laquelle au début on fait l'effort de faire l'impasse ; mais cela ne dure qu'un temps surtout aujourd'hui où nul ne veut faire l'effort de s'adapter à l'autre
je vis dans une région minière où il y a des brassage de culture et même après plusieurs générations il reste des relent de ces cultures que l'on soit d'origine italienne ,espagnole , polonaise etc et même pieds noirs et nous mosellans et aussi sarrois
alors que mosellans et sarrois nous avons des millénaires de cohabitations il reste toujours ces relents culturels différents

c'est justement pas la différence culturelle qui m'a fait me séparer.....elle m'a enrichit, mais pas séparé.
quand on voit comment vous raisonnez, pas étonnant qu'il n'y ait que défiance dans ce pays.
vous, c'est le père l'oncle ou la mère qui s'y oppose, vous ne connaissez rien à l'amour mon cher.

Dan a écrit : 09 juillet 2020 16:03 Bonjour !

Je lance ce topic sur le métissage parce que j'ai eu écho de certaines histoires. Un pote à moi, d'origine Algérienne, m'expliquait que l'ambiance dans sa famille est actuellement très tendue et que sa famille est malheureuse.

La raison de cela est que, un membre de sa famille souhaite se marier avec une personne d'origine africaine noire (je sais pas exactement quelle nationalité d'origine), mais que sa famille et lui-même ne sont pas du tout satisfait par ce projet de mariage, à cause des écarts culturels beaucoup trop importantes que ça implique.

Il m'expliquait que dans sa famille, il est coutume de se marier avec des personnes de même origine afin de préserver l'histoire, l'identité culturelle et leur traditions et de transmettre la langue et la culture (berbere) à leur descendants. Il me disait donc que cela n'avait rien à voir avec du racisme pur et bête, car si ça avait été une personne de culture trop différente (ex : chinoise, mexicaine, indienne, etc...) ils auraient réagis de la même manière : en gros, c'est juste un problème culturel.

L'histoire c'est que son frère qui souhaite se marier semble persister malgré l'insatifaction manifeste de sa famille. Il a été prévenu qu'aucun membre de la famille ne se présenterai au mariage si il devait avoir lieu et que automatiquement les ponts seraient coupés. Cet ultimatum pose donc un choix à faire entre une fille qu'il aime et toute sa famille qui l'ont aimé, nourrit et éduqué depuis tout petit.

Vous pensez quoi de cette histoire ? Vous seriez capable d'abandonner votre famille pour un mariage ? Que pensez-vous du métissage ?

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30

Dan a écrit : 09 juillet 2020 16:03 Bonjour !

Je lance ce topic sur le métissage parce que j'ai eu écho de certaines histoires. Un pote à moi, d'origine Algérienne, m'expliquait que l'ambiance dans sa famille est actuellement très tendue et que sa famille est malheureuse.

La raison de cela est que, un membre de sa famille souhaite se marier avec une personne d'origine africaine noire (je sais pas exactement quelle nationalité d'origine), mais que sa famille et lui-même ne sont pas du tout satisfait par ce projet de mariage, à cause des écarts culturels beaucoup trop importantes que ça implique.

Il m'expliquait que dans sa famille, il est coutume de se marier avec des personnes de même origine afin de préserver l'histoire, l'identité culturelle et leur traditions et de transmettre la langue et la culture (berbere) à leur descendants. Il me disait donc que cela n'avait rien à voir avec du racisme pur et bête, car si ça avait été une personne de culture trop différente (ex : chinoise, mexicaine, indienne, etc...) ils auraient réagis de la même manière : en gros, c'est juste un problème culturel.

L'histoire c'est que son frère qui souhaite se marier semble persister malgré l'insatifaction manifeste de sa famille. Il a été prévenu qu'aucun membre de la famille ne se présenterai au mariage si il devait avoir lieu et que automatiquement les ponts seraient coupés. Cet ultimatum pose donc un choix à faire entre une fille qu'il aime et toute sa famille qui l'ont aimé, nourrit et éduqué depuis tout petit.

Vous pensez quoi de cette histoire ? Vous seriez capable d'abandonner votre famille pour un mariage ? Que pensez-vous du métissage ?

Je trouve pour ma part que le métissage et les couples mixtes c’est très beau et ça apporte une certaine richesse culturelle dans la famille.
Vraiment quand je lis ce genre d’histoire je réalise la chance que j’ai d’avoir évolué au sein d’une famille tolérante et ouverte d’esprit.... Ce genre de préjugés franchement...
Mais bon après tout, chacun est libre de ses choix.

Choisir entre sa famille ou la personne qu’on aime c’est un déchirement terrible. Je ne peux pas m’imaginer être confronté à une telle situation... C’est trop compliqué !!!

Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30

Dan a écrit : 09 juillet 2020 16:03 Bonjour !

Je lance ce topic sur le métissage parce que j'ai eu écho de certaines histoires. Un pote à moi, d'origine Algérienne, m'expliquait que l'ambiance dans sa famille est actuellement très tendue et que sa famille est malheureuse.

La raison de cela est que, un membre de sa famille souhaite se marier avec une personne d'origine africaine noire (je sais pas exactement quelle nationalité d'origine), mais que sa famille et lui-même ne sont pas du tout satisfait par ce projet de mariage, à cause des écarts culturels beaucoup trop importantes que ça implique.

Il m'expliquait que dans sa famille, il est coutume de se marier avec des personnes de même origine afin de préserver l'histoire, l'identité culturelle et leur traditions et de transmettre la langue et la culture (berbere) à leur descendants. Il me disait donc que cela n'avait rien à voir avec du racisme pur et bête, car si ça avait été une personne de culture trop différente (ex : chinoise, mexicaine, indienne, etc...) ils auraient réagis de la même manière : en gros, c'est juste un problème culturel.

L'histoire c'est que son frère qui souhaite se marier semble persister malgré l'insatifaction manifeste de sa famille. Il a été prévenu qu'aucun membre de la famille ne se présenterai au mariage si il devait avoir lieu et que automatiquement les ponts seraient coupés. Cet ultimatum pose donc un choix à faire entre une fille qu'il aime et toute sa famille qui l'ont aimé, nourrit et éduqué depuis tout petit.

Vous pensez quoi de cette histoire ? Vous seriez capable d'abandonner votre famille pour un mariage ? Que pensez-vous du métissage ?

Je trouve pour ma part que le métissage et les couples mixtes c’est très beau et ça apporte une certaine richesse culturelle dans la famille.
Vraiment quand je lis ce genre d’histoire je réalise la chance que j’ai d’avoir évolué au sein d’une famille tolérante et ouverte d’esprit.... Ce genre de préjugés franchement...
Mais bon après tout, chacun est libre de ses choix.

Choisir entre sa famille ou la personne qu’on aime c’est un déchirement terrible. Je ne peux pas m’imaginer être confronté à une telle situation... C’est trop compliqué !!!

Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30
Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

crepenutella a écrit : 10 juillet 2020 21:57 C'est là que le concept de ressource culturelle (tel que forgé par le philosophe François Julien) est intéressant, plutôt que celui (absurde) d'identité (qui est fixe par essence, et qui sclérose).

Pour qu'un couple issu de culture différente fonctionne c'est la même chose que pour un couple issu d'une même culture. Il s'agit que les deux personnes mobilisent dans leur quotidien des ressources qui soient compatibles.

Imaginez deux français catholiques. L'un est sensible au message de partage et de dépouillement du Christ, l'autre est un Borgia, qui retient essentiellement le droit d'insulter les homos et de mépriser les femmes en jetant l'anathèmes sur les impies....forcément ça va pas trop trop marcher sur le long terme.

Le problème est donc avant tout une question de "culture individuelle", c'est à dire comme somme des ressources culturelles disponibles dans son environnement et mobilisées par un individu.

Pour ma part mon couple fonctionne alors que ma compagne est de culture commerçante chinoise. Des gens qui bossent durs, et qui se concentre sur le travail et l'argent, sans presque rien qui vienne troubler cette vie là. Pas d'opinion politique, pas d'opinion philosophique, pas d'opinion esthétique, pas de religion, juste le travail et le sens pratique qui conduit à choisir ses produits de consommation en fonction du coût, de la commodité, et de la durabilité. Le but de cette vie est l'accumulation en vue de la transmission. Point.

Bref, il s'agit d'une éducation fort différente de celle de la plupart des français. Qui en France, alors qu'il en a les moyen, choisirait un vêtement ou un meuble en fonction uniquement de son rapport qualité/prix, sans considération artistique ou éthique? Qui en France, alors qu'il a quelques moyens financiers, considère que le monde des idées, la culture, et la politique, ne le regarde pas?

En revanche moi c'est donc tout l'inverse. Je favorise les considérations éthiques, politiques et artistiques dans ma vie. Le fait de gagner de l'argent m'importe, mais je ne laisse pas cette nécessité envahir toute la richesse de mon être. Je m’intéresse à tout, me passionne pour l'Histoire, la philosophie, l'actualité, l'écologie, la socio, ect. Et je me souviens avoir heurter au départ ma compagne quand elle m'a vu dépenser de l'argent pour des livres. Surtout que sans jamais en avoir lu un, elle gagne plus que moi grâce à son métier dans le markéting. Elle ne considère donc pas les livres comme utiles.

Dans notre quotidien il arrive souvent que je fasse des choix complètement incompréhensibles pour ma compagne, comme par exemple lire un essai philosophique en vacance. Pour elle cela ne sert à rien et je devrais plutôt me reposer et regarder la télé puisque je ne travaille pas. Or pour moi lire un essai relève d'un idéal de vie et d'un engagement citoyen fort. Je vie dans cette idée que le progrès humain est possible, et qu'il passe par la recherche de la sagesse et la défenses de nos valeurs de raisons et de justice....Bref rien à voir avec la cuisson du riz, et le prix au kilo du soja.

Pourtant ça fonctionne entre nous car chacun reconnais la légitimité de la pensée de l'autre, et respecte cette différence. Nous nous enrichissons mutuellement. Je sais très bien que son mode de vie et ses valeurs sont plus radicalement efficaces du point de vue de l'enrichissement matériel, mais elle sait aussi que la vie de ses parents n'en est pas une, et elle ne veut pas de ça, ni pour elle ni pour nos futurs enfants. Elle apprécie aussi l'ouverture sur le monde que je lui offre. Avec moi elle sait qu'elle peut apprendre des choses tout les jours, et que je serais capable d'apprendre d'avantage à notre enfant que ce que le peut qu'il lui a était transmis dans sa jeunesse par des parents travailleurs mais ne connaissant du monde que leur magasin. Alors on construit quelque chose, dans le compromis, qui est nouveau et relève véritablement du métissage culturel.


Bien sûr il se peut qu'un jour nous nous séparions, mais il n'y a pas plus de chance que cela nous arrive qu'à la plupart des couples. En outre, ce qui nous unis, cette volonté froide et calculatrice de rechercher à deux une prospérité que nous ne pourrions avoir seul, et favoriser notre enfant à venir (on y travaille ) grâce au meilleur de nos deux civilisations, nous semble plus fort que ce qui peut nous diviser. On sait que l'on peut compter sur le soutien de l'un comme de l'autre. Je peux apporter ma culture et mon aisance d'occidental à évoluer dans mon environnement, elle peut apporter l'implacable rigueur confucianiste propre à la culture populaire des immigrés chinois. Je suis le yin, elle est le yang...étrange combinaison si on considère que normalement le yin est le féminin et le yang le masculin. Preuve je pense que nous nous complétons et fonctionnons grâce à une harmonie qui nous est propre.

petitloup44 a écrit : 10 juillet 2020 20:23

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30

Je trouve pour ma part que le métissage et les couples mixtes c’est très beau et ça apporte une certaine richesse culturelle dans la famille.
Vraiment quand je lis ce genre d’histoire je réalise la chance que j’ai d’avoir évolué au sein d’une famille tolérante et ouverte d’esprit.... Ce genre de préjugés franchement...
Mais bon après tout, chacun est libre de ses choix.

Choisir entre sa famille ou la personne qu’on aime c’est un déchirement terrible. Je ne peux pas m’imaginer être confronté à une telle situation... C’est trop compliqué !!!

Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

bonsoir a vous . Si vous aimez vraiment quelqu un qui ne soit pas de votre culture ,c est votre choix et c est a vos parents de respecter votre choix .C est ce que nous avons fait avec mon épouse .Les presentations ont facile pour notre fils . Mais la la situation est différent car c est une union s en mariage . Mais cela ne doit pas être un déchirement pour vous .

Dan a écrit : 10 juillet 2020 20:39

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30

Je trouve pour ma part que le métissage et les couples mixtes c’est très beau et ça apporte une certaine richesse culturelle dans la famille.
Vraiment quand je lis ce genre d’histoire je réalise la chance que j’ai d’avoir évolué au sein d’une famille tolérante et ouverte d’esprit.... Ce genre de préjugés franchement...
Mais bon après tout, chacun est libre de ses choix.

Choisir entre sa famille ou la personne qu’on aime c’est un déchirement terrible. Je ne peux pas m’imaginer être confronté à une telle situation... C’est trop compliqué !!!

Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

Ouais, je comprends, juste par curiosité, vous êtes de quel culture ou quelle origine plutôt ?

Après c'est chaud, mais y a des familles qui veulent absolument préserver leur culture qui sont en voie de disparition, c'est pour ça que certain ne tolère pas de grosse différence culturelle, parce que dans un mariage mixte il est peu probable que la culture se perpétue. Exemple : les bretons qui veulent garder leur langue, les Amérindiens qui ont été massacré et leur culture est en danger donc ils ne se mélangent plus, les juifs aussi qui veulent préserver leur tradition etc...

crepenutella a écrit : 10 juillet 2020 21:57 C'est là que le concept de ressource culturelle (tel que forgé par le philosophe François Julien) est intéressant, plutôt que celui (absurde) d'identité (qui est fixe par essence, et qui sclérose).

Pour qu'un couple issu de culture différente fonctionne c'est la même chose que pour un couple issu d'une même culture. Il s'agit que les deux personnes mobilisent dans leur quotidien des ressources qui soient compatibles.

Imaginez deux français catholiques. L'un est sensible au message de partage et de dépouillement du Christ, l'autre est un Borgia, qui retient essentiellement le droit d'insulter les homos et de mépriser les femmes en jetant l'anathèmes sur les impies....forcément ça va pas trop trop marcher sur le long terme.

Le problème est donc avant tout une question de "culture individuelle", c'est à dire comme somme des ressources culturelles disponibles dans son environnement et mobilisées par un individu.

Pour ma part mon couple fonctionne alors que ma compagne est de culture commerçante chinoise. Des gens qui bossent durs, et qui se concentre sur le travail et l'argent, sans presque rien qui vienne troubler cette vie là. Pas d'opinion politique, pas d'opinion philosophique, pas d'opinion esthétique, pas de religion, juste le travail et le sens pratique qui conduit à choisir ses produits de consommation en fonction du coût, de la commodité, et de la durabilité. Le but de cette vie est l'accumulation en vue de la transmission. Point.

Bref, il s'agit d'une éducation fort différente de celle de la plupart des français. Qui en France, alors qu'il en a les moyen, choisirait un vêtement ou un meuble en fonction uniquement de son rapport qualité/prix, sans considération artistique ou éthique? Qui en France, alors qu'il a quelques moyens financiers, considère que le monde des idées, la culture, et la politique, ne le regarde pas?

En revanche moi c'est donc tout l'inverse. Je favorise les considérations éthiques, politiques et artistiques dans ma vie. Le fait de gagner de l'argent m'importe, mais je ne laisse pas cette nécessité envahir toute la richesse de mon être. Je m’intéresse à tout, me passionne pour l'Histoire, la philosophie, l'actualité, l'écologie, la socio, ect. Et je me souviens avoir heurter au départ ma compagne quand elle m'a vu dépenser de l'argent pour des livres. Surtout que sans jamais en avoir lu un, elle gagne plus que moi grâce à son métier dans le markéting. Elle ne considère donc pas les livres comme utiles.

Dans notre quotidien il arrive souvent que je fasse des choix complètement incompréhensibles pour ma compagne, comme par exemple lire un essai philosophique en vacance. Pour elle cela ne sert à rien et je devrais plutôt me reposer et regarder la télé puisque je ne travaille pas. Or pour moi lire un essai relève d'un idéal de vie et d'un engagement citoyen fort. Je vie dans cette idée que le progrès humain est possible, et qu'il passe par la recherche de la sagesse et la défenses de nos valeurs de raisons et de justice....Bref rien à voir avec la cuisson du riz, et le prix au kilo du soja.

Pourtant ça fonctionne entre nous car chacun reconnais la légitimité de la pensée de l'autre, et respecte cette différence. Nous nous enrichissons mutuellement. Je sais très bien que son mode de vie et ses valeurs sont plus radicalement efficaces du point de vue de l'enrichissement matériel, mais elle sait aussi que la vie de ses parents n'en est pas une, et elle ne veut pas de ça, ni pour elle ni pour nos futurs enfants. Elle apprécie aussi l'ouverture sur le monde que je lui offre. Avec moi elle sait qu'elle peut apprendre des choses tous les jours, et que je serais capable d'apprendre d'avantage à notre enfant que le peut qu'il lui a était transmis dans sa jeunesse par des parents travailleurs mais ne connaissant du monde que leur magasin. Alors on construit quelque chose, dans le compromis, qui est nouveau et relève véritablement du métissage culturel.


Bien sûr il se peut qu'un jour nous nous séparions, mais il n'y a pas plus de chance que cela nous arrive qu'à la plupart des couples. En outre, ce qui nous unis, cette volonté froide et calculatrice de rechercher à deux une prospérité que nous ne pourrions avoir seul, et favoriser notre enfant à venir (on y travaille ) grâce au meilleur de nos deux civilisations, nous semble plus fort que ce qui peut nous diviser. On sait que l'on peut compter sur le soutien de l'un comme de l'autre. Je peux apporter ma culture et mon aisance d'occidental à évoluer dans mon environnement, elle peut apporter l'implacable rigueur confucianiste propre à la culture populaire des immigrés chinois. Je suis le yin, elle est le yang...étrange combinaison si on considère que normalement le yin est le féminin et le yang le masculin. Preuve je pense que nous nous complétons et fonctionnons grâce à une harmonie qui nous est propre.

Mickey a écrit : 10 juillet 2020 22:16

fleur2jasmin a écrit : 10 juillet 2020 19:30
Mais je pense quand même que je choisirais ma famille, je ne peux pas épouser une personne si je n’ai pas le consentement de mes parents. A mes yeux c’est très important d’avoir leur bénédiction surtout quand il s’agit d’union/de mariage.

Bon sang vous ne pouvez pas vivre votre vie sans demander sans arrêt l'avis de papa et maman, on a qu'une vie pas cinquante, il faut faire tout ce que l'on veut sans tenir compte de l'approbation de personnes qui ont pour vocation de s'en aller avant leur enfant.

fleur2jasmin a écrit : 11 juillet 2020 10:53
Vous savez c’est pas parce que vous allez épouser une personne de culture différente que vous allez perdre votre culture d’origine, bien au contraire il faut la transmettre à vos enfants.
Je ne comprends pas cette idée saugrenue de se dire qu’épouser une personne de culture différente ça serait inévitablement de perdre la vôtre ? Biensur que non. Si vous êtes attaché à votre culture, vous aurez à cœur de la transmettre croyez moi...

Dan a écrit : 09 juillet 2020 16:03 Bonjour !

Je lance ce topic sur le métissage parce que j'ai eu écho de certaines histoires. Un pote à moi, d'origine Algérienne, m'expliquait que l'ambiance dans sa famille est actuellement très tendue et que sa famille est malheureuse.

La raison de cela est que, un membre de sa famille souhaite se marier avec une personne d'origine africaine noire (je sais pas exactement quelle nationalité d'origine), mais que sa famille et lui-même ne sont pas du tout satisfait par ce projet de mariage, à cause des écarts culturels beaucoup trop importantes que ça implique.

Il m'expliquait que dans sa famille, il est coutume de se marier avec des personnes de même origine afin de préserver l'histoire, l'identité culturelle et leur traditions et de transmettre la langue et la culture (berbere) à leur descendants. Il me disait donc que cela n'avait rien à voir avec du racisme pur et bête, car si ça avait été une personne de culture trop différente (ex : chinoise, mexicaine, indienne, etc...) ils auraient réagis de la même manière : en gros, c'est juste un problème culturel.

L'histoire c'est que son frère qui souhaite se marier semble persister malgré l'insatifaction manifeste de sa famille. Il a été prévenu qu'aucun membre de la famille ne se présenterai au mariage si il devait avoir lieu et que automatiquement les ponts seraient coupés. Cet ultimatum pose donc un choix à faire entre une fille qu'il aime et toute sa famille qui l'ont aimé, nourrit et éduqué depuis tout petit.

Vous pensez quoi de cette histoire ? Vous seriez capable d'abandonner votre famille pour un mariage ? Que pensez-vous du métissage ?