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Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 21 juillet 2020 20:00
par The Rat Pack
Kelenner a écrit : 21 juillet 2020 19:32
Il n'y a jamais eu de volonté d'intégrer les musulmans dans la population française, et pour cause, compte tenu de leur poids démographique ils auraient mécaniquement pris le contrôle des instances locales et pesé fortement à l'Assemblée Nationale, ce que ni les colons ni les politiciens français ne voulaient, pour des raisons qui peuvent se comprendre. Il y avait donc, de fait, apartheid puisque les droits n'étaient pas égaux, que les populations ne se mélangeaient pas (quartiers séparés et encore moins de mariages mixtes que dans l'AfSud ségrégationniste) et surtout que 80 à 90% de la richesse produite localement revenaient aux 10% de colons européens -un niveau d'inégalité seulement atteint dans l'histoire par les régimes pratiquant le même type de ségrégation. Il n'y avait donc aucune issue possible à cette situation, puisqu'il aurait fallu une refonte totale du système qui aurait fait perdre aux pieds-noirs leur mainmise absolue sur les richesses locales, ce qu'ils ont toujours farouchement refusé.
Beaucoup d'erreurs (mais est-ce étonnant quand l'idéologie supplante les réalités historiques):
Concerant l'assemblée nationale, lisez:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... lger_ville
Concernant les 80 à 90% de la richesse allant aux colons:
« La population européenne d’Algérie n’a aucun point commun avec celle des autres colonies où de riches planteurs vivent du travail d’une main-d’œuvre servile ou indigène nombreuse et misérable. Elle ressemble davantage à celle des autres pays méditerranéens. Les grands propriétaires terriens et les grandes exploitations capitalistes existent, certes, mais le phénomène reste limité et passe encore inaperçu aux yeux du voyageur. En revanche, les petites gens et les petits métiers sont pléthore. Ils sont petits fonctionnaires, employé subalternes, commerçants ou artisans, d'un niveau scolaire dépassant rarement le certificat d'études.
Quant aux colons, qui représentaient moins de 10 % de la population pied-noir, ils n'étaient pour la plupart que de modestes paysans. Ainsi des vignerons, dont seulement 10 % possédaient plus de cinquante hectares de terre, et, beaucoup, moins de dix hectares. Mais il est vrai que le modèle de la petite colonisation connaît un échec relatif, qui s’accentue après la Première Guerre mondiale au profit d’une concentration des terres et de la grande propriété. C'est le cas de la Mitidja, où seulement 300 propriétaires de plus de 100 hectares (les fameux « gros colons ») détiennent plus de 60 % des terres de colonisation, quand ceux de moins de 10 hectares, qui représentent pourtant le tiers des propriétaires, n’en contrôlent que 2 %.
Enfin le revenu de la très grande majorité des Français d’Algérie, dans les années 1950, bien que supérieur à celui des musulmans, est encore inférieur de 20 % au revenu moyen des Français de Métropole
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 21 juillet 2020 20:30
par mic43121
Kelenner a écrit : 21 juillet 2020 19:32
Il n'y a jamais eu de volonté d'intégrer les musulmans dans la population française, et pour cause, compte tenu de leur poids démographique ils auraient mécaniquement pris le contrôle des instances locales et pesé fortement à l'Assemblée Nationale, ce que ni les colons ni les politiciens français ne voulaient, pour des raisons qui peuvent se comprendre. Il y avait donc, de fait, apartheid puisque les droits n'étaient pas égaux, que les populations ne se mélangeaient pas (quartiers séparés et encore moins de mariages mixtes que dans l'AfSud ségrégationniste) et surtout que 80 à 90% de la richesse produite localement revenaient aux 10% de colons européens -un niveau d'inégalité seulement atteint dans l'histoire par les régimes pratiquant le même type de ségrégation. Il n'y avait donc aucune issue possible à cette situation, puisqu'il aurait fallu une refonte totale du système qui aurait fait perdre aux pieds-noirs leur mainmise absolue sur les richesses locales, ce qu'ils ont toujours farouchement refusé.
Ce que peut raconter ce type comme connerie …
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 21 juillet 2020 20:38
par sofasurfer
Kelenner a écrit : 21 juillet 2020 19:32
Il n'y a jamais eu de volonté d'intégrer les musulmans dans la population française, et pour cause, compte tenu de leur poids démographique ils auraient mécaniquement pris le contrôle des instances locales et pesé fortement à l'Assemblée Nationale, ce que ni les colons ni les politiciens français ne voulaient, pour des raisons qui peuvent se comprendre. Il y avait donc, de fait, apartheid puisque les droits n'étaient pas égaux, que les populations ne se mélangeaient pas (quartiers séparés et encore moins de mariages mixtes que dans l'AfSud ségrégationniste) et surtout que 80 à 90% de la richesse produite localement revenaient aux 10% de colons européens -un niveau d'inégalité seulement atteint dans l'histoire par les régimes pratiquant le même type de ségrégation. Il n'y avait donc aucune issue possible à cette situation, puisqu'il aurait fallu une refonte totale du système qui aurait fait perdre aux pieds-noirs leur mainmise absolue sur les richesses locales, ce qu'ils ont toujours farouchement refusé.
C'est en grande partie la réalité dans la volonté de l'état, et au lieu de tirer sur les "indigènes " a Setif, il aurait fallu proposer des négociations pour la création d'un territoire autonome algérien avec sa propre assemblée territoriale. Dans ce scénario, l'Algérie serait peut être encore française avec l’approbation des algériens.
Apres, les pieds noirs faisaient peu de différences entre les européens et les autres, cette forme douce d'aparthied était surtout entretenue dans les salons dorés a Paris...
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 21 juillet 2020 22:02
par Kelenner
sofasurfer a écrit : 21 juillet 2020 20:38
Apres, les pieds noirs faisaient peu de différences entre les européens et les autres, cette forme douce d'aparthied était surtout entretenue dans les salons dorés a Paris...
Tous les témoignages concordent pourtant sur l'existence d'une méfiance réciproque et d'un très fort racisme, alimenté il est vrai par l'inégalité structurelle du système, qui n'incitait pas les gens à se faire mutuellement confiance. Ce qui ne signifie pas bien entendu que tous les pieds-noirs étaient des sales types -même si beaucoup l'étaient-, nombre d'entre eux étaient même des gens de très bonne volonté, mais le système colonial ne permettait pas le développement d'une société harmonieuse où tout le monde aurait pu vivre sur un pied d'égalité.
La dernière chance s'est probablement présenté en 1945, si l'Etat français avait à ce moment pris des mesures énergiques pour accorder à tous les algériens la citoyenneté française pleine et entière, et surtout pour leur permettre d'obtenir leur juste part du gâteau économique. Cette opportunité a été noyée dans un bain de sang, à partir de là l'issue ne pouvait être que tragique.
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 22 juillet 2020 01:25
par latresne
Si les premiers arrivants en Algérie en 1830 pensaient sous-sol , ils étaient alors de véritables génies .
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 22 juillet 2020 16:04
par sofasurfer
Kelenner a écrit : 21 juillet 2020 22:02
sofasurfer a écrit : 21 juillet 2020 20:38
Apres, les pieds noirs faisaient peu de différences entre les européens et les autres, cette forme douce d'aparthied était surtout entretenue dans les salons dorés a Paris...
Tous les témoignages concordent pourtant sur l'existence d'une méfiance réciproque et d'un très fort racisme, alimenté il est vrai par l'inégalité structurelle du système, qui n'incitait pas les gens à se faire mutuellement confiance. Ce qui ne signifie pas bien entendu que tous les pieds-noirs étaient des sales types -même si beaucoup l'étaient-, nombre d'entre eux étaient même des gens de très bonne volonté, mais le système colonial ne permettait pas le développement d'une société harmonieuse où tout le monde aurait pu vivre sur un pied d'égalité.
La dernière chance s'est probablement présenté en 1945, si l'Etat français avait à ce moment pris des mesures énergiques pour accorder à tous les algériens la citoyenneté française pleine et entière, et surtout pour leur permettre d'obtenir leur juste part du gâteau économique. Cette opportunité a été noyée dans un bain de sang, à partir de là l'issue ne pouvait être que tragique.
Il ne faut pas oublier que les pieds noirs étaient des pauvres français, espagnols, italiens, qui ont trouvé sur cette terre une manière de mieux vivre que de survivre en étant ouvrier dans leur pays. Le séparatisme arrangeait surtout les grands industriels métropolitains, les exploitants terriens et de ressources pétrolières, a qui cela permettait de payer moins cher la main d’œuvre indigène, ceux même qui ont participé aux négociations des accords d'évian, et ceux même qui ont exploité la main d’œuvre du Maghreb dans les années 60 payées moins chère que celle française...
Et oui Setif 45 fut une grosse erreur...
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 22 juillet 2020 17:03
par Anne32
sofasurfer a écrit : 22 juillet 2020 16:04
Kelenner a écrit : 21 juillet 2020 22:02
Tous les témoignages concordent pourtant sur l'existence d'une méfiance réciproque et d'un très fort racisme, alimenté il est vrai par l'inégalité structurelle du système, qui n'incitait pas les gens à se faire mutuellement confiance. Ce qui ne signifie pas bien entendu que tous les pieds-noirs étaient des sales types -même si beaucoup l'étaient-, nombre d'entre eux étaient même des gens de très bonne volonté, mais le système colonial ne permettait pas le développement d'une société harmonieuse où tout le monde aurait pu vivre sur un pied d'égalité.
La dernière chance s'est probablement présenté en 1945, si l'Etat français avait à ce moment pris des mesures énergiques pour accorder à tous les algériens la citoyenneté française pleine et entière, et surtout pour leur permettre d'obtenir leur juste part du gâteau économique. Cette opportunité a été noyée dans un bain de sang, à partir de là l'issue ne pouvait être que tragique.
Il ne faut pas oublier que les pieds noirs étaient des pauvres français, espagnols, italiens, qui ont trouvé sur cette terre une manière de mieux vivre que de survivre en étant ouvrier dans leur pays. Le séparatisme arrangeait surtout les grands industriels métropolitains, les exploitants terriens et de ressources pétrolières, a qui cela permettait de payer moins cher la main d’œuvre indigène, ceux même qui ont participé aux négociations des accords d'évian, et ceux même qui ont exploité la main d’œuvre du Maghreb dans les années 60 payées moins chère que celle française...
Et oui Setif 45 fut une grosse erreur...
Il y a beaucoup à dire sur Sétif
Biens des évènements n'ont pas été retenus, et pourtant, ils sont significatifs
Mais nous sommes hors sujet
Si quelqu'un a envie d'en parler, ce serait une bonne idée
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 22 juillet 2020 22:12
par sofasurfer
Anne32 a écrit : 22 juillet 2020 17:03
sofasurfer a écrit : 22 juillet 2020 16:04
Il ne faut pas oublier que les pieds noirs étaient des pauvres français, espagnols, italiens, qui ont trouvé sur cette terre une manière de mieux vivre que de survivre en étant ouvrier dans leur pays. Le séparatisme arrangeait surtout les grands industriels métropolitains, les exploitants terriens et de ressources pétrolières, a qui cela permettait de payer moins cher la main d’œuvre indigène, ceux même qui ont participé aux négociations des accords d'évian, et ceux même qui ont exploité la main d’œuvre du Maghreb dans les années 60 payées moins chère que celle française...
Et oui Setif 45 fut une grosse erreur...
Il y a beaucoup à dire sur Sétif
Biens des évènements n'ont pas été retenus, et pourtant, ils sont significatifs
Mais nous sommes hors sujet
Si quelqu'un a envie d'en parler, ce serait une bonne idée
Pas tant que cela. Si on avait négocié avec le PPA de Messali Hadj, on aurait pas eu les brutes du FLN, les violences de l'armée française et le départ des pieds noirs. C'est simple en fait...
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 22 juillet 2020 23:55
par Anne32
sofasurfer a écrit : 22 juillet 2020 22:12
Anne32 a écrit : 22 juillet 2020 17:03
Il y a beaucoup à dire sur Sétif
Biens des évènements n'ont pas été retenus, et pourtant, ils sont significatifs
Mais nous sommes hors sujet
Si quelqu'un a envie d'en parler, ce serait une bonne idée
Pas tant que cela. Si on avait négocié avec le PPA de Messali Hadj, on aurait pas eu les brutes du FLN, les violences de l'armée française et le départ des pieds noirs. C'est simple en fait...
Pas sûr, il ne faut pas oublier que la fameuse phrase "La valise ou le cercueil" a été le credo du PPA de Messali Hadj.
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 23 juillet 2020 07:35
par sofasurfer
Anne32 a écrit : 22 juillet 2020 23:55
sofasurfer a écrit : 22 juillet 2020 22:12
Pas tant que cela. Si on avait négocié avec le PPA de Messali Hadj, on aurait pas eu les brutes du FLN, les violences de l'armée française et le départ des pieds noirs. C'est simple en fait...
Pas sûr, il ne faut pas oublier que la fameuse phrase "La valise ou le cercueil" a été le credo du PPA de Messali Hadj.
hadj était farouchement anti colonial mais a toujours déclaré que les pieds noirs étaient des algériens comme les autres. IL était intelligent et savait que l'Algérie sans son créateur allait avoir de grandes difficultés a se développer. Négocier l'autonomie de l'Algérie en 45 aurait permis d'éviter cette guerre civile inutile...
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 23 juillet 2020 09:06
par Anne32
sofasurfer a écrit : 23 juillet 2020 07:35
Anne32 a écrit : 22 juillet 2020 23:55
Pas sûr, il ne faut pas oublier que la fameuse phrase "La valise ou le cercueil" a été le credo du PPA de Messali Hadj.
hadj était farouchement anti colonial mais a toujours déclaré que les pieds noirs étaient des algériens comme les autres. IL était intelligent et savait que l'Algérie sans son créateur allait avoir de grandes difficultés a se développer. Négocier l'autonomie de l'Algérie en 45 aurait permis d'éviter cette guerre civile inutile...
Il oubliait que les pieds noirs étaient d'abord des Français, avant d'être Algérien, comme Le Breton, l'Auvergnat ou le Savoyard
En 1945, l'autonomie n'aurait pas été possible.La guerre venait juste de se terminer, la plupart du contingent d'Afrique était en occupation en Allemagne.Mon mari, qui était mobilisé dans une division d'Afrique me disait que ses copains arabes n'étaient pas au courant de ce qui se passait là bas.
Le soulèvement de Setif, contrairement aux idées reçues, était planifié et programmé
Car comment expliquer un soulèvement à la même heure, dans différents endroits?
Mais bon, nous sommes hors sujet
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 30 septembre 2022 12:44
par capochef99
Enfin , j'ai retrouvé ce sujet , et je ne peux pas m'empêcher de comparer la situation de la France d'aujourd'hui avec ce qui s'écrivait il y a seulement 2 ans sur ce forum !!!!
Depuis, il y a eu E ZEMMOUR , et les magouilles sur le nombre des immigrés .....en France !!!!!!
Et Pierre DE VILLIERS qui donne sa démission à E MACRON , et les Français qui continuent de sous estimer ce qui nous attend !!!!!!
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 30 septembre 2022 13:13
par Once
J'arrive trop tard, la vidéo n'est plus disponible.
Sinon, pourquoi pas un nouveau petit match amical de foot France - Algérie pour réconcilier les deux camps ?
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 30 septembre 2022 14:03
par capochef99
Faisons en sorte que la France ne disparaisse pas de la même manière que ses colonies , d'abord !!!!
Re: La France dans la conscience algérienne aujourd'hui
Posté : 30 septembre 2022 16:27
par vivarais
Once a écrit : 30 septembre 2022 13:13
J'arrive trop tard, la vidéo n'est plus disponible.
Sinon, pourquoi pas un nouveau petit match amical de foot France - Algérie pour réconcilier les deux camps ?
On verra ainsi si le français de papier à double nationalité siffle à nouveau 20 ans après encore la marseillaise