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jabar a écrit : 11 septembre 2020 09:58 Une théorie scientifique n'est pas une hypothèse. En revanche, les trous de vers sont une hypothèse et leur existence est probablement impossible.

On disait aussi cela sur la possibilité de marcher sur la lune, il y a un siècle. En science comme dans beaucoup de choses, il faut éviter de dire "jamais".

Mesoke a écrit : 09 septembre 2020 16:34 Une étude datant d'il y a quelques années, de la part de l'université d'Oxford je crois, estimait à plus de 30% que les humains sont la seule espèce intelligente dans l'univers observable.

C'est un chiffre très discuté, vu qu'on a des hypothèses très peu fiables.

N'empêche que ça donne un ordre d'idée de la botte de foin dans laquelle on cherche l'aiguille

Il existe 300 milliards de Galaxy dans lesquelles se trouvent 300 milliards de planètes et d'étoiles. Comment peut-on s'imagine être les seuls dans l'univers ? C'est impossible.

Pour moi, les extra-terrestres existe, mais du point de vue de l'évolution, ils en on sont au même niveau que nous. C'est pour ça que nous n'avons aucune visite de leur part.

Par ailleurs, la planète analogue à la Terre serait Gliese. Seulement pour y aller il nous faudrait 43 000 ans.

Georges61 a écrit : 10 septembre 2020 21:51

mic43121 a écrit : 10 septembre 2020 21:44


Toi tu vas trop au cinéma..
Penses que le soleil le plus proche de nous (Proxima du Centaure )
avec son satellite qui orbite a une distance raisonnable pour voir de la vie ,
Est a 4,2 année lumière …..la lueur de l'étoile mets ans pour nous parvenir ..
On a pas mis au point de fusée capables de passer 100 000 KM/H..
Et là on parle de 300 000 KM /seconde .
En gros en navigant a 18 000 000 de km/h ii faudrait plus de 4ans .;
Donc pour résumer on ne verra JAMAIS d'extraterrestre …sauf au cinéma..

Certains savants, et pas des fantaisistes on découvert qu'il y aurait des trous de verre qui permettraient à des humains de rejoindre des planètes situées dans les galaxies et cela en quelque minutes.

Pardon, mais c'est quoi des trous de verre ?

Ca n'est pas parce qu'on est parvenu à faire quelque chose dans un domaine qu'on saura le faire dans un domaine similaire mais vachement plus compliqué. Pour l'instant la science et la technologie n'ont strictement aucune piste valable pour un voyage interstellaire. Point. Et la science aujourd'hui est extrêmement avancée, il reste peu de place pour des découvertes fracassantes de propulsion très améliorée. Et même avec une propulsion qui réduirait la durée du voyage, ce voyage resterait encore trop long pour des êtres vivants.

Par ailleurs la Lune c'est à côté. Il y a une différence entre envoyer un vaisseau à 400 000 km sur la Lune, à côté de chez nous, proche du soleil comme source d'énergie et un autre à 40 000 000 000 000 km dans le vide vers l'étoile la plus proche (et pas forcément la plus intéressante).

Mesoke a écrit : 11 septembre 2020 15:16 Ca n'est pas parce qu'on est parvenu à faire quelque chose dans un domaine qu'on saura le faire dans un domaine similaire mais vachement plus compliqué. Pour l'instant la science et la technologie n'ont strictement aucune piste valable pour un voyage interstellaire. Point. Et la science aujourd'hui est extrêmement avancée, il reste peu de place pour des découvertes fracassantes de propulsion très améliorée. Et même avec une propulsion qui réduirait la durée du voyage, ce voyage resterait encore trop long pour des êtres vivants.

Par ailleurs la Lune c'est à côté. Il y a une différence entre envoyer un vaisseau à 400 000 km sur la Lune, à côté de chez nous, proche du soleil comme source d'énergie et un autre à 40 000 000 000 000 km dans le vide vers l'étoile la plus proche (et pas forcément la plus intéressante).

Ils disaient la même chose au XVIIIe siècle, au XVe, et même au Haut Moyen-Âge...

Georges61 a écrit : 11 septembre 2020 15:01

jabar a écrit : 11 septembre 2020 09:58 Une théorie scientifique n'est pas une hypothèse. En revanche, les trous de vers sont une hypothèse et leur existence est probablement impossible.

On disait aussi cela sur la possibilité de marcher sur la lune, il y a un siècle. En science comme dans beaucoup de choses, il faut éviter de dire "jamais".

Les trous de ver sont une spéculation scientifique, un exercice de l'esprit qui n'est rendu possible que par les mathématiques de la relativité générale. Rien de plus, cela ne s'appuie sur rien de tangible. Leur existence est conditionnée à des concepts qui n'existent pas ou au mieux qu'on a pas trouvé et dont on ne sait pas si cela est possible (particules exotiques, matière à masse négative etc).
Et s'ils existent, leur échelle est de 10-34m et leur durée de vie infinitésimaux. Bonne chance pour y faire passer son Faucon Millenium.

Mesoke a écrit : 11 septembre 2020 10:19

The Rat Pack a écrit : 11 septembre 2020 01:59 On est bien évidemment dans la théorie scientifique, non dans l'expérimentation...
Mais c'est aussi le cas de la physique quantique, de la théorie des cordes, etc....

Mais pour en revenir au sujet, il y a, simplement dans notre galaxie, la Voie Lactée, environ 234 milliards d'étoiles(de soleil)... Donc, on est loin de nos petits 10 millions scannées...
Je ne sais plus quel physicien avait fait ce petit calcul... Admettons qu'il y ait 1/1000 étoiles qui aient des planètes en orbites, il reste 234 millions... Que 1/1000 ait une planète à distance raisonnable de son soleil, il reste 234.000. Et que 1/1000 aient une planète possédant les conditions nécessaires à la vie, il en reste encore 234... Et ça, simplement dans notre galaxie...
Et il y a environ 250 milliards de galaxie dans l'univers observable! Et toutes ces galaxies n'étant pas identiquement peuplées, on estime à dix mille milliards de milliards, le nombre approximatif d'étoiles que compte l'Univers visible.
Je pense, ne croyant pas en l'existence d'un deus ex machina, qu'il serait d'une prétention hors de propos de penser que nous sommes les seuls créatures intelligentes de l'univers...

Une vidéo (avec Fred de C'est pas Sorcier) qui explique l'équation de Drake sur la probabilité de trouver des civilizations extraterrestres, et sur tout ce qui fait qu'atteindre notre niveau technologique sans avoir disparu plus tôt est un gros coup de bol. Coup de bol qui n'a peut-être pas eu lieu partout dans l'univers, ce qui explique peut-être qu'on ne trouve pas d'autre trace d'intelligence ailleurs.

Sinon le coup des 1/1000 cité plus haut c'est purement un chiffre au pif. Pourquoi 1/1000 et pas 1/1000000 ? Et dans la vidéo ils expliquent bien qu'il y a plus de 3 paramètres à prendre en compte.

Prenons 1 chance sur un milliard de milliards, si vous voulez...! Ça laisse 10.000 possibilités de vie dans l'univers observable...

oldeagle a écrit : 11 septembre 2020 15:14 Il existe 300 milliards de Galaxy dans lesquelles se trouvent 300 milliards de planètes et d'étoiles. Comment peut-on s'imagine être les seuls dans l'univers ? C'est impossible.

Pour moi, les extra-terrestres existe, mais du point de vue de l'évolution, ils en on sont au même niveau que nous. C'est pour ça que nous n'avons aucune visite de leur part.

Par ailleurs, la planète analogue à la Terre serait Gliese. Seulement pour y aller il nous faudrait 43 000 ans.

Je pense aussi qu'il est probable que des extraterrestres existent. Mais chez eux, dans leur coin, loin, très très très loin de nous. Et on restera incapables d'interagir. Même la communication serait trop longue. Une réponse à un message envoyé aujourd'hui à une civilization extraterrestre située à 100 années lumière de la Terre, soit dans notre voisinage proche (donc peu probable qu'il y ait quelqu'un si proche), arriverait dans 200 ans.

Et non des extraterrestres n'ont aucune raison d'être à notre niveau technologique. L'univers existe depuis 13 milliards d'années, la Terre depuis plus de 4 milliards, la vie sur Terre 2 milliards, la vie multicellulaire 1 milliard, la rationalité scientifique qui permet d'envisager le voyage spatial 200 ans, l'envoi d'ondes radio repérables par des extraterrestres 100 ans ... Notre civilization technologique n'est rien, un pauvre grain de sable, à l'échelle du temps de l'univers. Si ça se trouve elle s'éteindra dans quelques siècles. Donc tomber pile poil sur une civilization extraterrestre à notre niveau technologique, à quelques millénaires près, avec des temps de communication qui se comptent en siècles et par rapport aux milliards d'années disponible ce serait un coup de bol monstrueux.

Et Gliese c'est le nom d'un astronome qui a fait un gros catalogue d'étoiles. Du coup il y a plein de "Gliese xxx". Je pense que tu parles de l'étoile Gliese 581, autour de laquelle on a détecté plein d'exoplanètes, dont quelques une dans la "zone habitable". Sauf cette zone habitable signifie juste que ces planètes sont à une distance de leur étoile permettant d'avoir de l'eau sous forme liquide. Mais :
- on ne sait pas s'il y a de l'eau dessus
- on ne connait à peu près rien de ces planètes en fait
- ces planètes sont plus massives que la Terre, donc ont plus de gravité. Déjà qu'on galère pour faire décoller des fusées chez nous, chez eux ce serait sans doute impossible.
- il y a peut-être de la vie, mais c'est dans tous les cas improbable d'avoir autre chose que de la vie microbienne (voir la vidéo que j'avais posté plus haut)
- et surtout l'étoile est une naine rouge. Ce qui pose 2 problèmes. Déjà ce sont des petites étoiles, donc la zone habitable en est très proche. Tellement proche que les planètes qui tournent autour ont de fortes chance de subir un verrouillage gravitationnel, c'est à dire qu'elles présentent toujours une même face à l'étoile. Comme la Lune avec nous. Donc il y aurait sans doute sur ces planètes une face cramée et une gelée, donc rien de bien propice à la vie. Et ensuite les naines rouges sont des étoiles très peu stables, qui ont tendance à voir varier fortement leur puissance, et donc ferait varier régulièrement la température et la quantité de rayonnements sur les planètes alentour. Or la vie, surtout la vie multicellulaire, nécessite de la stabilité pour prospérer.

The Rat Pack a écrit : 11 septembre 2020 15:21 Prenons 1 chance sur un milliard de milliards, si vous voulez...! Ça laisse 10.000 possibilités de vie dans l'univers observable...

10 000 possibilités de vie parmi des milliards de galaxies situées à des millions d'années lumière. Non nous ne sommes sans doute pas seuls dans l'univers, mais non nous n'en saurons sans doute jamais rien tellement on est éloignés des autres.

Pour moi qui ne suis pas astrophysicien mais qui bouquine S&V.. c'est un passage imaginaire (on a aucune preuve) qui se crée
et qui permettrait de traverser d'un univers vers un autre ..
ces trous se formeraient et disparaitraient en quelques millièmes de secondes..Mais il y a beaucoup de suppositions ..
Rien de tout ça n'est vérifiable ..
On ignore encore si la phénoménale densité d'un trou noir est condensée dans son centre .;
certains pensent que c'est là que se trouve le trou de vers qui permet de passer dans un autre univers..
Mais on sait (virtuellement )ou se trouve les trous noirs ,mais on ne pourra jamais aller vérifier .

The Rat Pack a écrit : 11 septembre 2020 15:19 Ils disaient la même chose au XVIIIe siècle, au XVe, et même au Haut Moyen-Âge...

Au XVe siècle ou au haut moyen-âge il n'y avait pas de science rationnelle. Au XVIIIe ça commençait, et ça posait plus de questions que ça n'y répondait. A la fin du XIXe siècle on commençait à se dire qu'on connaissait tout. Lord Kelvin notamment avait affirmé qu'il n'y avait plus que deux petits points mineurs à éclaircir. Et paf ! sont arrivées la relativité d'Einstein et la physique quantique qu'il n'avait pas prévues. Mais aujourd'hui on n'a plus trop de surprises à attendre. A part la matière sombre et peut-être l'énergie sombre qui nous réserveront peut-être des surprises. Mais ça ne sert à rien de tabler dessus, puisqu'on n'en sait rien.

Mesoke a écrit : 11 septembre 2020 15:47

The Rat Pack a écrit : 11 septembre 2020 15:21 Prenons 1 chance sur un milliard de milliards, si vous voulez...! Ça laisse 10.000 possibilités de vie dans l'univers observable...

10 000 possibilités de vie parmi des milliards de galaxies situées à des millions d'années lumière. Non nous ne sommes sans doute pas seuls dans l'univers, mais non nous n'en saurons sans doute jamais rien tellement on est éloignés des autres.

Moi je dirai un million de possibilité de vie ..et AUCUNE chance de pouvoir en déceler une seule
La dernière photo de l'univers
https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... AdAAAAABAE
..https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... Rx6BAgAEAc

Mesoke a écrit : 11 septembre 2020 15:47

The Rat Pack a écrit : 11 septembre 2020 15:21 Prenons 1 chance sur un milliard de milliards, si vous voulez...! Ça laisse 10.000 possibilités de vie dans l'univers observable...

10 000 possibilités de vie parmi des milliards de galaxies situées à des millions d'années lumière. Non nous ne sommes sans doute pas seuls dans l'univers, mais non nous n'en saurons sans doute jamais rien tellement on est éloignés des autres.

Là dessus, d'accord avec vous.

Georges61 a écrit : 10 septembre 2020 21:51

mic43121 a écrit : 10 septembre 2020 21:44


Toi tu vas trop au cinéma..
Penses que le soleil le plus proche de nous (Proxima du Centaure )
avec son satellite qui orbite a une distance raisonnable pour voir de la vie ,
Est a 4,2 année lumière …..la lueur de l'étoile mets ans pour nous parvenir ..
On a pas mis au point de fusée capables de passer 100 000 KM/H..
Et là on parle de 300 000 KM /seconde .
En gros en navigant a 18 000 000 de km/h ii faudrait plus de 4ans .;
Donc pour résumer on ne verra JAMAIS d'extraterrestre …sauf au cinéma..

Certains savants, et pas des fantaisistes on découvert qu'il y aurait des trous de verre qui permettraient à des humains de rejoindre des planètes situées dans les galaxies et cela en quelque minutes.

non. ils n'ont rien découvert du tout. c'est une théorie, seulement une théorie qui n'a à ce jour pas l'ombre d'un indice attestant de sa véracité.

Mesoke a écrit : 11 septembre 2020 15:44

Je pense aussi qu'il est probable que des extraterrestres existent. Mais chez eux, dans leur coin, loin, très très très loin de nous. Et on restera incapables d'interagir. Même la communication serait trop longue. Une réponse à un message envoyé aujourd'hui à une civilization extraterrestre située à 100 années lumière de la Terre, soit dans notre voisinage proche (donc peu probable qu'il y ait quelqu'un si proche), arriverait dans 200 ans.

Puis ce ne serait pas forcément des formes évoluées capables de communiquer. Les autres formes de vies pourraient être pas plus complexes qu'une amibe ou un capochef.