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Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 05 novembre 2020 17:27
par Stounk
Victor a écrit : 05 novembre 2020 16:02
CrazyMan a écrit : 05 novembre 2020 11:38
Permet moi d'avoir de gros doutes sur cette affirmation.
Tu peux développer?
C'est la base de l'économie.
Tu fais bien des études en économie ?
Tu as dû entendre parler de la destruction créatrice ?
On se demande parfois si tu as de réelles connaissances dans les domaines que tu prétends étudier.
La « destruction créatrice » désigne le processus continuellement à l'œuvre dans les économies et qui voit se produire de façon simultanée la disparition de secteurs d'activité économique conjointement à la création de nouvelles activités économiques.
L'expression est associée à l'économiste
Joseph Schumpeter (1883-1950) qui en assure une large diffusion avec la parution de son livre Capitalisme, Socialisme et Démocratie publié en anglais aux États-Unis en 1942, traduit en français en 1951.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destructi ... 3%A9atrice
Ha la vache, ça me rappelle mes cours de lycée. Le coup de vieux!

Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 05 novembre 2020 20:41
par oups
CrazyMan a écrit : 05 novembre 2020 14:04
oups a écrit : 05 novembre 2020 11:53
Perso jamais croisé un gus qui trouvait son metier inutile, et son argent "mal gagné." Sauf a ne plus croire en l'homme , tous sont donc utiles
Tu n'as sans doute jamais parlé de cela, pour autant il y a de plus en plus de personnes qui considèrent leurs jobs inutiles.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/fai ... a87463348f
La définition du bullshit job considère que le salarié doit lui-même considérer que son job est inutile. La recherche empirique de Graeber montre bien que ces personnes existent.
Effectivement le travail de merde j'pratique pas .

Par contre , si i certains pratiquent c'est qu'ils y trouvent plus d'avantages que d'inconvenients , sinon pourquoi le ferait ils ? .Vous ne les pensez pas en capacité de savoir ce qui est bon pour eux ? Moi je les pense avises et responsables
![Dan.San :]](./images/smilies/8.gif)
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 14:36
par CrazyMan
Victor a écrit : 05 novembre 2020 16:02
C'est la base de l'économie.
Tu fais bien des études en économie ?
Tu as dû entendre parler de la destruction créatrice ?
On se demande parfois si tu as de réelles connaissances dans les domaines que tu prétends étudier.
La « destruction créatrice » désigne le processus continuellement à l'œuvre dans les économies et qui voit se produire de façon simultanée la disparition de secteurs d'activité économique conjointement à la création de nouvelles activités économiques.
L'expression est associée à l'économiste
Joseph Schumpeter (1883-1950) qui en assure une large diffusion avec la parution de son livre Capitalisme, Socialisme et Démocratie publié en anglais aux États-Unis en 1942, traduit en français en 1951.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Destructi ... 3%A9atrice
Le concept de destruction créatrice n'a strictement rien avoir avec l'utilité d'un job quelconque.
C'est un concept en lien avec la figure de l'entrepreneur innovateur qu'à développé Schumpeter.
C'est bien de pêcher des concepts, encore faut-il en saisir le sens.
Tu me fais penser aux lobbying du patronat qui prêche la parole de Smith pour prôner le laisser-faire alors que s'ils avaient lus Smith ils sauraient que ce dernier n'était absolument pas pour la pleine puissance des entrepreneurs mais plutôt pour une meilleur condition des salariés...
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 14:38
par CrazyMan
oups a écrit : 05 novembre 2020 20:41
CrazyMan a écrit : 05 novembre 2020 14:04
Tu n'as sans doute jamais parlé de cela, pour autant il y a de plus en plus de personnes qui considèrent leurs jobs inutiles.
https://www.huffingtonpost.fr/entry/fai ... a87463348f
La définition du bullshit job considère que le salarié doit lui-même considérer que son job est inutile. La recherche empirique de Graeber montre bien que ces personnes existent.
Effectivement le travail de merde j'pratique pas .

Par contre , si i certains pratiquent c'est qu'ils y trouvent plus d'avantages que d'inconvenients , sinon pourquoi le ferait ils ? .Vous ne les pensez pas en capacité de savoir ce qui est bon pour eux ? Moi je les pense avises et responsables
Je crois que tu comprends pas l'idée de bullshit jobs. Tu peux très bien exercer un métier dont tu considères l'utilité comme étant très limitée et être satisfait de ta rémunération.
Tu as une vision très limitée de l'individu, l'homme n'est pas une machine à calculer les coûts/avantages.
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 15:30
par le chimple
Victor a écrit : 05 novembre 2020 16:11
sofasurfer a écrit : 05 novembre 2020 16:02
Au contraire, la démagogie est la résultante du carriérisme et du clientélisme!
Un élu peut tout à fait n'être élu qu'une seule fois et ne plus jamais être élu.
Tu imagines le risque que prend un simple citoyen qui abandonne son emploi (sans garantie de le retrouver) pour se lancer en politique ?
De plus, qu'est-ce qui nous assure qu'il aura la formation et les qualités intellectuelles et morales requises ?
C'est pour cela qu'il nous faut, au contraire,
une classe politique (tout parti confondu) de professionnels de la politique de très bon niveau.
C'est la garantie, d'avoir, quelque soit les vainqueurs des élections, des professionnels de haut niveau en charge de l'état et des collectivités territoriales.
Hélas victor ..
C'est pour ça qu'on se retrouve avec un nid de hauts fonctionnaires , énarques qui n'ont pas à se soucier du lendemain .. pire qui continuent à cotiser pour leur retraite même détachés de telle sorte qu'ils la toucheront complète ..
Et c'est peut etre pour ça qu'on trouve tant de politiques de très bas niveau ..
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 15:47
par Victor
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 14:36
Victor a écrit : 05 novembre 2020 16:02
C'est la base de l'économie.
Tu fais bien des études en économie ?
Tu as dû entendre parler de la destruction créatrice ?
On se demande parfois si tu as de réelles connaissances dans les domaines que tu prétends étudier.
Le concept de destruction créatrice n'a strictement rien avoir avec l'utilité d'un job quelconque.
C'est un concept en lien avec la figure de l'entrepreneur innovateur qu'à développé Schumpeter.
Alors précise ce que tu appelles un job utile ou un job inutile.
Est-ce qu'un moissonneur a une utilité à l'épode de la moissonneuse-batteuse ?
Non.
Par contre un réparateur ou un vendeur-loueur de moissonneuse, c'est très utile.
Globalement, comme expliqué par plusieurs forumeurs, les jobs inutiles disparaissent d'eux-mêmes très vite.
Dans mon expérience professionnel, j'ai vu les services juridiques des entreprises grossir de manière importante.
Est-ce que les juristes d'entreprise sont inutiles ?
Dans l'affirmative, pourquoi les boites importantes ont-elles besoin de renforcer leur service juridique ?
Si ce n'est parce que les relations commerciales sont de plus en plus basées sur des contrats commerciaux à peaufiner au maximum et que chaque détail peut coûter très cher aux entreprises ?
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:14
par NSC
CrazyMan a écrit : 05 novembre 2020 11:38
NSC a écrit : 04 novembre 2020 18:23
Tous les metiers sont utile sinon ils disparraissent.
Permet moi d'avoir de gros doutes sur cette affirmation.
Tu peux développer?
nomme moi un metier inutile
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:19
par CrazyMan
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:14
CrazyMan a écrit : 05 novembre 2020 11:38
Permet moi d'avoir de gros doutes sur cette affirmation.
Tu peux développer?
nomme moi un metier inutile
Portier par exemple.
Vous avez quand même la cervelle paresseuse sur ce forum.
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:21
par NSC
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 16:19
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:14
nomme moi un metier inutile
Portier par exemple.
Vous avez quand même la cervelle paresseuse sur ce forum.
Portier ne s'arrete pas a ouvrir une portiere, mais dois t'expliquer son boulot qui est tout aussi utile que concierge dont il depend d'ailleur.
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:22
par CrazyMan
Victor a écrit : 06 novembre 2020 15:47
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 14:36
Le concept de destruction créatrice n'a strictement rien avoir avec l'utilité d'un job quelconque.
C'est un concept en lien avec la figure de l'entrepreneur innovateur qu'à développé Schumpeter.
Alors précise ce que tu appelles un job utile ou un job inutile.
Est-ce qu'un moissonneur a une utilité à l'épode de la moissonneuse-batteuse ?
Non.
Par contre un réparateur ou un vendeur-loueur de moissonneuse, c'est très utile.
Globalement, comme expliqué par plusieurs forumeurs, les jobs inutiles disparaissent d'eux-mêmes très vite.
Dans mon expérience professionnel, j'ai vu les services juridiques des entreprises grossir de manière importante.
Est-ce que les juristes d'entreprise sont inutiles ?
Dans l'affirmative, pourquoi les boites importantes ont-elles besoin de renforcer leur service juridique ?
Si ce n'est parce que les relations commerciales sont de plus en plus basées sur des contrats commerciaux à peaufiner au maximum et que chaque détail peut coûter très cher aux entreprises ?
Les jobs inutiles ne disparaissent pas si vite je pense, voir même ils peuvent proliférer.
L'argument de l'entreprise maximisatrice semble cohérent mais en pratique ce n'est pas ce que l'on observe.
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:24
par CrazyMan
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:21
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 16:19
Portier par exemple.
Vous avez quand même la cervelle paresseuse sur ce forum.
Portier ne s'arrete pas a ouvrir une portiere, mais dois t'expliquer son boulot qui est tout aussi utile que concierge dont il depend d'ailleur.
Alors un portier fait quoi exactement ?
Le bonhomme qui appuie sur les boutons dans l'ascenseur d'un hôtel de luxe est utile ?
Des exemples j'en ai à la pelle mais tu vas m'expliquer l'utilité essentielle du portier.
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:31
par toutvenant
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:21
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 16:19
Portier par exemple.
Vous avez quand même la cervelle paresseuse sur ce forum.
Portier ne s'arrete pas a ouvrir une portiere, mais dois t'expliquer son boulot qui est tout aussi utile que concierge dont il depend d'ailleur.
Portier ? Certains l'ont vidé de son sens premier.....Et ils sont devenus videurs.....

...De la création destructrice.....juste sur un coup de tête...

Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:32
par oldeagle
Victor a écrit : 05 novembre 2020 16:11
sofasurfer a écrit : 05 novembre 2020 16:02
Au contraire, la démagogie est la résultante du carriérisme et du clientélisme!
Un élu peut tout à fait n'être élu qu'une seule fois et ne plus jamais être élu.
Tu imagines le risque que prend un simple citoyen qui abandonne son emploi (sans garantie de le retrouver) pour se lancer en politique ?
De plus, qu'est-ce qui nous assure qu'il aura la formation et les qualités intellectuelles et morales requises ?
C'est pour cela qu'il nous faut, au contraire, une classe politique (tout parti confondu) de professionnels de la politique de très bon niveau.
C'est la garantie, d'avoir, quelque soit les vainqueurs des élections, des professionnels de haut niveau en charge de l'état et des collectivités territoriales.

bonne argumentation, bien dit !
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:34
par NSC
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 16:24
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:21
Portier ne s'arrete pas a ouvrir une portiere, mais dois t'expliquer son boulot qui est tout aussi utile que concierge dont il depend d'ailleur.
Alors un portier fait quoi exactement ?
Le bonhomme qui appuie sur les boutons dans l'ascenseur d'un hôtel de luxe est utile ?
Des exemples j'en ai à la pelle mais tu vas m'expliquer l'utilité essentielle du portier.
Si un patron depense un salaire c'est toujours justifie. En l'occurence le portier qui est la premiere personne que le client rencontre avant meme d'entre dans l'hotel, il a un role d'acceuil, de fair sentir a un client son importance et que tout est fait pour rendre son sejour le plus agreable. il porte les baggaes du client, le dirige ver le bon desk, commence a lui expliquer le fonctionement de l'hote.... tout cela est importabt dans cette industrie ou la clientele est exigeante
Re: Quels sont les jobs dont nous avons vraiment besoin ?
Posté : 06 novembre 2020 16:45
par oldeagle
NSC a écrit : 06 novembre 2020 16:34
CrazyMan a écrit : 06 novembre 2020 16:24
Alors un portier fait quoi exactement ?
Le bonhomme qui appuie sur les boutons dans l'ascenseur d'un hôtel de luxe est utile ?
Des exemples j'en ai à la pelle mais tu vas m'expliquer l'utilité essentielle du portier.
Si un patron depense un salaire c'est toujours justifie. En l'occurence le portier qui est la premiere personne que le client rencontre avant meme d'entre dans l'hotel, il a un role d'acceuil, de fair sentir a un client son importance et que tout est fait pour rendre son sejour le plus agreable. il porte les baggaes du client, le dirige ver le bon desk, commence a lui expliquer le fonctionement de l'hote.... tout cela est importabt dans cette industrie ou la clientele est exigeante
Oui, et se sont des gens courageux, car les clients cons et désagréables, faut les supporter !
Il faut voir comment les major d'hommes sont traités !
Comme de la merde ! Une fois j'avais vu dans un reportage un trader pété de thunes se rendre dans sa maison de vacances avec sa famille ! Faut voir comment il hurler sur ce pauvre major d'hommes ! Quel connard ! Ils se croient tout permis ces gens là.
Donc moi je dis que ces métiers là, franchement, respect !