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Pour en revenir au sujet, il existe de mulmtiples conflits dans le monde, pourquoi se fixer sur celui ci?

La colonisation est finie depuis longtemps et je ne vois pas qui peut prétendre en être encore la victime, à moins de juger des faits commis hier selon des critères moraux actuels, cette dérive stupide et malhonnête qui fait partie de la panoplie de l'hystérie identitaire qu'on connait aujourd'hui.

Je pense que l'éternel procès fait à l'homme blanc occidental n'a souvent d'autre but que de revendiquer une dette morale, éventuellement convertible aides militaires et en devises bien cotées.

Si ce n'était pas le cas en 1960, les maux de l'Afrique en 2020 viennent de l'Afrique elle-même,
du poids de ses traditions et de son clanisme, promoteur d'une corruption endémique, de la plupart des conflits régionaux et de la faiblesse des états.

Si Jimmy était vraiment soucieux de l'avenir de ses devenus-cousins du pays, c'est à eux qu'ils devrait s'adresser.
Il pourrait par exemple, et à titre bénévole, leur faire profiter des connaissances et des compétences acquises dans sa nouvelle patrie, une démarche qui serait plus bénéfique et moins stérile que ces procès incessants faits à ceux qui ont accueilli ses parents, sans qu'ils subissent la soumission, les humiliations et la pauvreté qui les a fait fuir leur pays et qui n'avaient rien, mais alors absolument plus rien à voir avec les éventuelles conséquences de la colonisation.

Jiimmy a écrit : 08 novembre 2020 18:31
latresne a écrit : 08 novembre 2020 13:24

Le racisme anti blanc qui revient à la surface .Avant que les européens débarquent ils se trucidaient déjà gaiement entre eux .
Erreur des européens d'avoir voulu civiliser un continent .Fallait les laisser avec leurs us et coutumes d'une autre ère.Ils n'arriveraient pas chaque année par milliers en Italie par bateaux complets pour finir en France et plomber un peu + notre économie avec les rsa et autres facilités .Notre B A africaine.
Je ne reviendrai pas sur votre "mentalité" (on ne peut pas parler de connaissances dans un tel cas puisqu'elles sont manifestement absentes) ayant un décalage d'au moins un siècle mais sachez que si vous aviez été à l'école, on vous aurait appris les nombreuses guerres que se sont menés continuellement les Européens depuis plusieurs millénaires (les deux guerres mondiales ne proviennent pas d'Afrique).

Gardez-vous donc de donner des leçons sur ce point à des civilisations qui vous sont de très loin inférieures en terme d'esprit guerrier puisque aucun continent ne s'est autant construit sur la violence que celui dans lequel vous résidez actuellement.

Quant aux raisons profondes de l'immigration, je ne pense pas qu'il est pertinent d'aborder le sujet tant que vous n'aurez pas comblé les graves lacunes, en terme de connaissances historiques, qui vous caractérisent.

D'une part vous ne connaissez pas l' Histoire de France , ensuite vous êtes bloqué , je vous laisse donc à vos fantasmes et vos oeillères .
Quant à ma "mentalité" elle vaut de beaucoup la votre .Preuve de vos méconnaissances historiques c'est l'amalgame que vous faites entre guerres européennes et guerres tribales en Afrique avec par ex , ces centaines de milliers de morts entre Tutsi et Hutus au Rwanda.
Et celle du Biaffra .
Je veux bien vous aider ,lisez "Tous les soirs avec de Gaulle"de Foccart : édifiant.
Vous découvrirez les dialogues étonnants entre le Général et les Présidents Africains.
Un ami Togolais me rappelait encore ce soir que son pays avait subi pendant 38 ans la dictature du général d'Eyadema ,sans parler de celle aussi terrible et sanglante de Sékou Touré en Guinée pendant + de 25 ans .J'arrête là pour ne pas lasser le lecteur.
De Gaulle avait dit à l'époque :" les Africains veulent l'indépendance ,trés bien et tant mieux mais ils ne sont pas suffisamment prêts .Ils la prennent 10 ans trop tôt."Encore bien vu.
Si à la tête de ces pays il n'y avait pas de corrompus, les Africains resteraient chez eux ,ils seraient + heureux .
Maintenant allez discuter avec les petits copains de votre âge .
Inutile de me remercier .

da capo a écrit : 08 novembre 2020 23:47 La colonisation est finie depuis longtemps et je ne vois pas qui peut prétendre en être encore la victime, à moins de juger des faits commis hier selon des critères moraux actuels, cette dérive stupide et malhonnête qui fait partie de la panoplie de l'hystérie identitaire qu'on connait aujourd'hui.

Je pense que l'éternel procès fait à l'homme blanc occidental n'a souvent d'autre but que de revendiquer une dette morale, éventuellement convertible aides militaires et en devises bien cotées.

Si ce n'était pas le cas en 1960, les maux de l'Afrique en 2020 viennent de l'Afrique elle-même,
du poids de ses traditions et de son clanisme, promoteur d'une corruption endémique, de la plupart des conflits régionaux et de la faiblesse des états.

Si Jimmy était vraiment soucieux de l'avenir de ses devenus-cousins du pays, c'est à eux qu'ils devrait s'adresser.
Il pourrait par exemple, et à titre bénévole, leur faire profiter des connaissances et des compétences acquises dans sa nouvelle patrie, une démarche qui serait plus bénéfique et moins stérile que ces procès incessants faits à ceux qui ont accueilli ses parents, sans qu'ils subissent la soumission, les humiliations et la pauvreté qui les a fait fuir leur pays et qui n'avaient rien, mais alors absolument plus rien à voir avec les éventuelles conséquences de la colonisation.

Se placer en victime eternelle, c'est la manière la plus directe de se sentir toujours colonisé...

sofasurfer a écrit : 08 novembre 2020 22:45 Pour en revenir au sujet, il existe de mulmtiples conflits dans le monde, pourquoi se fixer sur celui ci?

Il ne s'agit pas de faire une fixette sur celui-ci mais uniquement d'informer ceux qui sont potentiellement "intéressés" par cette info. Personnellement l'Ethiopie ne m'intéresse pas plus que cela mais étant tombé par hasard sur cette info, j'ai jugé bon de la partager (mais ça aurait pu très bien concerner un autre pays cela dit).

da capo a écrit : 08 novembre 2020 23:47 La colonisation est finie depuis longtemps et je ne vois pas qui peut prétendre en être encore la victime,

Vous ne voyez pas, non pas car vous ne voulez pas voir (je ne vous ferai pas ce procès), mais sans doute parce que vous n'êtes pas très au fait de l'évolution de la situation de l'Afrique depuis les indépendances officielles (je précise bien "officielles").

Si tel était le cas, alors vous ne poseriez pas cette question car vous aurez tout de suite intégré le fait que la situation actuelle de l'Afrique débouche inévitablement de la période coloniale et de celle qui l'a suivie et qui a vu de multiples ingérences dans les affaires de l'Afrique.

Comment d'ailleurs penser que l'impact de la colonisation ait pu cesser d'un seul coup, comme par magie, dès que les indépendances furent formulées. Comme si le retard accumulé en terme de développement, les richesses pillées, les vies sacrifiées étaient totalement négligeables.
D'autant plus que la colonisation n'est pas seule en cause, l'on pourrait discuter de chaque ancienne colonie Française (et pas que, de même pour les Portugaises par-exemple ou certaines Anglaises) individuellement et constater à quel point l'ingérence dans les affaires intérieures (et extérieures si l'on considère la Libye, le Rwanda, le Congo ou le Tchad par-exemple) annihilèrent tout espoir de développement rapide et contribuèrent à maintenir ces pays là dans la pauvreté la plus totale.

Si vous le souhaitez, c'est par les faits que l'on peut aborder cette question et pas par la théorie.

latresne a écrit : 09 novembre 2020 00:30
Je veux bien vous aider ,lisez "Tous les soirs avec de Gaulle"de Foccart : édifiant.

Il n'y a rien qui vous choque ?
Vous niez les responsabilités Françaises tout en m'évoquant le nom de Jacques Foccart. Est-ce réellement sérieux ou êtes-vous à tendance "suicidaire" ?

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 15:18
da capo a écrit : 08 novembre 2020 23:47 La colonisation est finie depuis longtemps et je ne vois pas qui peut prétendre en être encore la victime,
Vous ne voyez pas, non pas car vous ne voulez pas voir (je ne vous ferai pas ce procès), mais sans doute parce que vous n'êtes pas très au fait de l'évolution de la situation de l'Afrique depuis les indépendances officielles (je précise bien "officielles").

Si tel était le cas, alors vous ne poseriez pas cette question car vous aurez tout de suite intégré le fait que la situation actuelle de l'Afrique débouche inévitablement de la période coloniale et de celle qui l'a suivie et qui a vu de multiples ingérences dans les affaires de l'Afrique.

Comment d'ailleurs penser que l'impact de la colonisation ait pu cesser d'un seul coup, comme par magie, dès que les indépendances furent formulées. Comme si le retard accumulé en terme de développement, les richesses pillées, les vies sacrifiées étaient totalement négligeables.
D'autant plus que la colonisation n'est pas seule en cause, l'on pourrait discuter de chaque ancienne colonie Française (et pas que, de même pour les Portugaises par-exemple ou certaines Anglaises) individuellement et constater à quel point l'ingérence dans les affaires intérieures (et extérieures si l'on considère la Libye, le Rwanda, le Congo ou le Tchad par-exemple) annihilèrent tout espoir de développement rapide et contribuèrent à maintenir ces pays là dans la pauvreté la plus totale.

Si vous le souhaitez, c'est par les faits que l'on peut aborder cette question et pas par la théorie.

Des faits ? J'ai fait une quinzaine de voyages en Afrique de l'Ouest (pro et privés) et je me demande encore quelles richesses ont pu être pillées au Mali ou au Burkina , tu vas me dire tout ça.

''Comment d'ailleurs penser que l'impact de la colonisation ait pu cesser d'un seul coup, comme par magie, dès que les indépendances furent formulées. Comme si le retard accumulé en terme de développement, les richesses pillées, les vies sacrifiées étaient totalement négligeables.''

T'es sérieux là ?

Je ne vois pas en quoi créer des administrations - encore en usage aujourd'hui – dans des endroits où l'organisation des sociétés se bornait à la confrontation entre tribus rivales où le plus fort imposait sa loi, ait provoqué un quelconque retard de développement.

Pourquoi ce retard n'a pas été comblé en quarante ans ? Le plus gros bobard en guise de réponse est toujours : à cause de la francafrique.

A titre de comparaison, tu as peut-être raté le développement spectaculaire des ''dragons de l'Asie'' durant ces quarante dernières années, des ex-colonisés (par NL et GB) qui ont pourtant maintenu des liens avec leurs anciens tuteurs.

Ce qui fait accumuler les retards, c'est se poser en victimes éternelles et imputer ses insuffisances aux autres.

da capo a écrit : 09 novembre 2020 16:39

Je ne vois pas en quoi créer des administrations - encore en usage aujourd'hui – dans des endroits où l'organisation des sociétés se bornait à la confrontation entre tribus rivales où le plus fort imposait sa loi, ait provoqué un quelconque retard de développement.

Sincèrement on part de trop loin là pour que je puisse remédier d'une quelconque façon que ce soit aux troubles causés par les métastases du cancer de l'ignorance. Si encore, vous étiez dans la posture de celui qui cherche à se renseigner avant de se positionner, nous pourrions longuement discuter sur ce sujet mais là vous affirmez avant même de vous renseigner. Et quand je vois le niveau de l'argumentaire ("j'ai voyagé donc je connais les richesses et l'histoire des pays"), j'ai conscience de perdre mon temps.

Cela dit je vous laisse une opportunité. Je vais prendre l'exemple du Nigéria. Le Nigéria a connu une terrible guerre civile dans laquelle la France s'est impliquée du côté de sécessionnistes Biafrais opposés à l'Etat Nigérian. Les Anglos-Saxons soutenaient eux l'état Nigérian.
La France a financé et armé la rébellion en passant notamment par le Gabon de leur ami et dictateur Bongo.

Cette guerre a fait plus d'un million de morts, elle a durablement impacté le Nigéria en creusant encore plus le fossé entre deux des trois principales communautés (les Haoussas et les Ibos en l'occurrence). De Gaulle, ayant même affirmé qu'il souhaitait ainsi punir le Nigéria du fait de sa protestation contre les essais nucléaires Français au Sahara (de même qu'il souhaitait, par la victoire des Biafrais, s'emparer des importants champs pétrolifères au large des côtes en territoire Biafrais).

C'est un véritable génocide qui eut lieu avec énormément de morts du fait de la famine en plus des combats. Jusqu'à récemment, le Nigéria souffrait encore du manque de cohésion entre ses diverses communautés. Boko Haram est d'ailleurs apparu grâce à ces divisions et l'on sait son impact dans la région.

Lorsque l'on sait que le Nigéria fut artificiellement créé par les Occidentaux et que les Occidentaux soutinrent une guerre qui le ruina et compliqua sur la longue les relations entre les communautés qui furent réunies de force dans cet ensemble, comment peut-on oser affirmer que la colonisation n'a plus aucun impact sur la situation des pays Africains lors même que leur état présent est la conséquence directe de cette colonisation (suivie d'une période de néo-colonisation qui continue encore dans certains pays, notamment au Mali pour prendre cet exemple).

Sachez tous sur ce forum que pour être a la page il faut aller à la mosquée pour écouter un iman islamiste persécuté par sa religion ..`
N'essayez pas de lui mettre le nez dans ses prèches ..Pour lui le cancer de l'ignorance touche les occidentaux ..
Seuls les bons musulmans (ceux qui au nom de l'islam sont Capables de tuer) connaissent les Horreurs du colonialisme..
.HIER SOIR .
La Villardière en centre Afrique nous démontre l'incapacité de ces pauvres gens pour se débrouiller ..
Le plus grand hôpital ..4 lits 1 docteur .;700 patients plus les enfants ..
MAIS le docteur dit que c'est bien..Pourtant les nombreuses personnes qui attendent depuis plusieurs jours
ne son pas du même avis ..un accompagnateur vient souffler a l'oreille de L V que le docteur est obligé de dire c'est bien ..
Les rebelles savent tout ..donc ..
Ensuite on 'apprends que le sous sol du pays regorge de métaux précieux ..Il y a de l'or …des diamants ..ETC..
On nous emmène sur le site ou ils trouvent de l'or ..Un 4X4 que les gens sont obligés de pousser dans les endroits difficiles
Plusieurs heures pour faire une dizaine de KM ..depuis ce village
Qu'on m'explique POURQUOI ces gens ne se prennent pas par la main avec des pelles et des pioches pour que les voitures puissent
Y aller .
Ensuite avec des lamelles de bambous tressées il font un tamis .
Puis dans une rivière de 50cm de fond ils prennent le sable et le tamise
A midi le chercheur nous montre le tamis il ya 3g d'or pesé devant la caméra..
C'est bon pour aujoud'hui il est content..
Je vais vous dire pourquoi ... dans le reportage les gens palabrent dans le village ..LES HOMMES ..
Et en fond d'images on voit les femmes en fille indienne qui rentrent des champs d'énormes fagots sur la tête .
Pourtant les courageux qui vont chercher de l'or pourraient devenir des nababs..
En une demie journée le type ramasse 3g d'or ..qu'on lui paye 14 €..revendu a un autre X par 5 = 70 €
14 € il mange une semaine ..mais il ne travaille pas tous les jours …
Voila le 4X4 vient tous les jours avec 6 ou 7 types ..Mais il n'y pas trop de volontaires (il faut pousser plusieurs fois )
Je résume ?
Le travail c'est pas leur truc ..

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 17:09
da capo a écrit : 09 novembre 2020 16:39

Je ne vois pas en quoi créer des administrations - encore en usage aujourd'hui – dans des endroits où l'organisation des sociétés se bornait à la confrontation entre tribus rivales où le plus fort imposait sa loi, ait provoqué un quelconque retard de développement.

Sincèrement on part de trop loin là pour que je puisse remédier d'une quelconque façon que ce soit aux troubles causés par les métastases du cancer de l'ignorance. Si encore, vous étiez dans la posture de celui qui cherche à se renseigner avant de se positionner, nous pourrions longuement discuter sur ce sujet mais là vous affirmez avant même de vous renseigner. Et quand je vois le niveau de l'argumentaire ("j'ai voyagé donc je connais les richesses et l'histoire des pays"), j'ai conscience de perdre mon temps.

Cela dit je vous laisse une opportunité. Je vais prendre l'exemple du Nigéria. Le Nigéria a connu une terrible guerre civile dans laquelle la France s'est impliquée du côté de sécessionnistes Biafrais opposés à l'Etat Nigérian. Les Anglos-Saxons soutenaient eux l'état Nigérian.
La France a financé et armé la rébellion en passant notamment par le Gabon de leur ami et dictateur Bongo.

Cette guerre a fait plus d'un million de morts, elle a durablement impacté le Nigéria en creusant encore plus le fossé entre deux des trois principales communautés (les Haoussas et les Ibos en l'occurrence). De Gaulle, ayant même affirmé qu'il souhaitait ainsi punir le Nigéria du fait de sa protestation contre les essais nucléaires Français au Sahara (de même qu'il souhaitait, par la victoire des Biafrais, s'emparer des importants champs pétrolifères au large des côtes en territoire Biafrais).

C'est un véritable génocide qui eut lieu avec énormément de morts du fait de la famine en plus des combats. Jusqu'à récemment, le Nigéria souffrait encore du manque de cohésion entre ses diverses communautés. Boko Haram est d'ailleurs apparu grâce à ces divisions et l'on sait son impact dans la région.

Lorsque l'on sait que le Nigéria fut artificiellement créé par les Occidentaux et que les Occidentaux soutinrent une guerre qui le ruina et compliqua sur la longue les relations entre les communautés qui furent réunies de force dans cet ensemble, comment peut-on oser affirmer que la colonisation n'a plus aucun impact sur la situation des pays Africains lors même que leur état présent est la conséquence directe de cette colonisation (suivie d'une période de néo-colonisation qui continue encore dans certains pays, notamment au Mali pour prendre cet exemple).

Bon, rien sur le pillage des ressources du Mali, du Burkina...toujours positionné, mais pas très renseigné.

Je n'ai jamais été au Nigéria, mais bien sûr, on connait la terrible affaire biaffraise et la convoitise pétrolière des Français à ce sujet, il y avait aussi les Yorubas aux côtés des Haoussas impliqués dans le massacre des Ibos.

C'était en 1969, je crois, mais j'espère que vous n'allez pas essayer de me faire avaler que 50 ans après, cet épouvantable épisode est responsable du retard de développement du Nigéria (pays pourtant riche) ainsi que de l'avènement de Boko Haram !

Ok, le blanc est et sera toujours coupable à vos yeux, mais il ne faudrait pas se foutre du monde.

mic43121 a écrit : 07 novembre 2020 12:47
Georges61 a écrit : 07 novembre 2020 12:36

Comment pourrait-il en être autrement. Cela on le doit aux occidentaux qui ont colonisé l'Afrique, ils ont fabriqué ces pays de toutes pièces en fonction de leurs ressources et des intérêts des pays colonisateurs, sans tenir compte des désirs des Africains et des ethnies.

Hé oui .;les colonies ...ces salauds d'occidentaux ..qui ont sortie de leur merdes des pays moyenâgeux .
Qui ont apporté le progrès ..la civilisation ..qui ont aboli l'eclavage que pratiquaient les Arabes sur les Noirs ..ETC...
ça c'est a la trappe …

Ben ouais sans compter un tas de traitements contre des maladies qui les terrassaient comme la lèpre , ces salauds d'occidentaux qui interviennent ,ces pauvres cons , à la moindre alerte Ebola au lieu de les laisser se démerder etc , etc ,,
Et qu'on interdise de leur exporter nos vaccins , nos matériels médicaux etc
Qu'ils fassent comme les asiatiques , qui eux , au lieu de pleurnicher , se lamenter , de se rechercher la moindre excuse victimaire se sont pris en main et ne viennent pas quémander à nos portes !!!

Alors leurs histoires de sectes , de religions etc , je m'en tape royalement ....
Enfin , je dis royalement sauf quand un de nos tocards de dirigeants engagent la FRANCE dans des opérations militaires couteuses et qui ne servent à RIEN sinon à faire tuer nos soldats !
Et pareil pour nos soit disant aides humanitaires , qu'on les rapatrie toutes et qu'on les envoie uniquement dans les pays où on ne nous crache pas à la gueule et qui ont de la reconnaissance pour les bienfaits qu'on leur apporte .
Comme disait l'autre " Qu'ils se tuent tous entre eux , Dieu reconnaitra les siens ! "

Jiimmy a écrit : 09 novembre 2020 15:19
latresne a écrit : 09 novembre 2020 00:30
Je veux bien vous aider ,lisez "Tous les soirs avec de Gaulle"de Foccart : édifiant.
Il n'y a rien qui vous choque ?
Vous niez les responsabilités Françaises tout en m'évoquant le nom de Jacques Foccart. Est-ce réellement sérieux ou êtes-vous à tendance "suicidaire" ?

Ca prouve tt simplement que vous n'avez pas ouvert le livre de Foccart.

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Opérations militaires au Tigré : que se passe-t-il en Ethiopie ?

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