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Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:38
par Fonck1
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 12:31
Victor a écrit : 20 novembre 2020 12:03
Mais tu ne sais pas ce qui est bon pour la France et finalement pour toi.
C'est le problème de la démocratie.
On donne un certain pouvoir à une masse de personnes qui n'ont ni les connaissances, ni les capacités d'analyse et de compréhension.
Tout à fait Victor, je pense un peu comme toi, on ne devrait pas donner un certain pouvoir à des gens comme toi ou Vincent qui n'avez ni les connaissances ni les capacités d'analyse et de compréhension. Mais c'est toute la beauté de la démocratie, le pays doit faire avec ce qu'il a.
Par contre, des prétentieux on n'en manque pas !!
parce que tu trouves qu'on devrait mettre au pouvoir des gens par de multiples fois condamnées pour diverses raisons, qui ne savent même pas gérer leur propre parti? a moins, d'autres qui ne sont même pas capable d'avoir une faculté d'analyse et qui ne comprennent pas les b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui?
c'est gentil de donner le bâton pour te faire battre
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:41
par capochef99
Détrompe toi, VICTOR, je suis la politique Européenne de la France depuis très longtemps, et je suis aussi les promesses présidentielles d'amélioration de la vie des Français depuis aussi longtemps !
En tant que chef de mon entreprise, j'ai parcouru toute l'Europe, et comparé avec très souvent le constat que la France méritait mieux, freinée par des désillusions que je ne comprenais pas car nous étions responsables !
La critique très récente d'une ALLEMAGNE qui trompe toute l'Europe pour propulser ces propres intérêts aux USA, additionnée à la braderie de notre industrie par MITTERRAND et ses salons de la délocalisation, reconnue, elle aussi très récemment, me font espérer que les actions de E MACRON vont dans le bon sens !
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:43
par UBUROI
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 12:31
Victor a écrit : 20 novembre 2020 12:03
Mais tu ne sais pas ce qui est bon pour la France et finalement pour toi.
C'est le problème de la démocratie.
On donne un certain pouvoir à une masse de personnes qui n'ont ni les connaissances, ni les capacités d'analyse et de compréhension.
Tout à fait Victor, je pense un peu comme toi, on ne devrait pas donner un certain pouvoir à des gens comme toi ou Vincent qui n'avez ni les connaissances ni les capacités d'analyse et de compréhension. Mais c'est toute la beauté de la démocratie, le pays doit faire avec ce qu'il a.
Par contre, des prétentieux on n'en manque pas !!
Ni des "édulcorants dédiabolisateurs " chargés de répandre la "bonne parole" popolistes à des zozos shootés aux anti dépresseurs.
Mais sous le fond de teint à la carotène à la Trump, les rides!
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:45
par Mickey
vincent a écrit : 20 novembre 2020 11:37
position allemande sur armée européenne.......c 'est la Lettonnie qui a fait bouger les lignes ?
La ministre allemande de la Défense parle d'en finir avec "l ...
www.opex360.com › 2020/11/03 › la-ministre-alleman...
3 nov. 2020 — Ainsi, a justifié la ministre allemande, les États-Unis et l'Europe « doivent ... et militaires nécessaires afin de rester un partenaire nucléaire fiable. ... du côté de celui dont la position serait la plus proche des intérêts Européens, .
VIDÉO. Angela Merkel dit oui à une armée européenne ...
www.ouest-france.fr › ... › Allemagne › Angela Merkel
13 nov. 2018 — La chancelière allemande a demandé mardi qu'un jour soit créée une véritable armée européenne, quelques jours après les critiques de Donald ... a estimé que les Européens doivent revenir sur leurs positions et « arrêter
position allemande sur emprunt de la BCE pour soutenir économie.......qui a fait bouger les lignes la Roumanie ?
Pourquoi le plan de relance européen est une petite révolutionwww.lemonde.fr › International › Union européenne
21 juil. 2020 — Le projet franco-allemand d'emprunt commun a été adopté lundi dans la nuit par les Vingt-sept, au terme de quatre jours et quatre nuits de
Plan de relance européen bloqué une première fois par les nations du Nord qui ne voulaient pas payer la dette française et Macron leur a accordé des " faveurs" pour qu'elles cèdent.
Plan de relance à nouveau bloqué cette fois par les pays de l'est qui ne souhaitent toujours pas de migrants chez eux.Même partiellement, Macron n'aura rien restauré du tout !
Ton Lionel Barber est un pitre.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:54
par gare au gorille
Fonck1 a écrit : 20 novembre 2020 12:38
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 12:31
Tout à fait Victor, je pense un peu comme toi, on ne devrait pas donner un certain pouvoir à des gens comme toi ou Vincent qui n'avez ni les connaissances ni les capacités d'analyse et de compréhension. Mais c'est toute la beauté de la démocratie, le pays doit faire avec ce qu'il a.
Par contre, des prétentieux on n'en manque pas !!
parce que tu trouves qu'on devrait mettre au pouvoir des gens par de multiples fois condamnées pour diverses raisons, qui ne savent même pas gérer leur propre parti? a moins, d'autres qui ne sont même pas capable d'avoir une faculté d'analyse et qui ne comprennent pas les b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui?
c'est gentil de donner le bâton pour te faire battre
Mais si tu regardes un peu l'histoire de tous nos politiciens, tous ont eu des problèmes avec le financement de leur parti. Dans tous les partis il y a eu des gens condamnés par la justice. Et pour ce qui est de comprendre le b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui, notre président est en train de l'apprendre et de se ranger sur le positionnement plein du bon sens qui est depuis bien longtemps celui de mon parti.
Toutes les mesures qu'il est en train de prendre sont déjà depuis bien longtemps dans notre programme et ton président n'en fini pas de manger son chapeau et de faire la politique de ceux qu'il méprisait avant.
D'ailleurs il est en train de nous rejoindre puisqu'il se taille tout comme nous une réputation d'islamophobe. Comme quoi tout est relatif dans les termes de mépris. Il suffit de combattre les politiques d'immigration déjantées qui ont ruiné notre pays pour être raciste, il suffit de lever la tête faxe aux meurtriers de l'Islam pour être Islamophobe.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 12:59
par vincent
Mickey a écrit : 20 novembre 2020 12:45
Plan de relance européen bloqué une première fois par les nations du Nord qui ne voulaient pas payer la dette française et Macron leur a accordé des " faveurs" pour qu'elles cèdent.
Plan de relance à nouveau bloqué cette fois par les pays de l'est qui ne souhaitent toujours pas de migrants chez eux.Même partiellement, Macron n'aura rien restauré du tout !
Ton Lionel Barber est un pitre.
je sais qu' il est bloque , je démontre que c 'est Macron qui a fait bouger les lignes , et les 2 populistes d' extrême droite bloquent pour le moment , mais cela n' enléve rien a Macron qui fait bouger les lignes , et il améne l' Allemagne a le suivre PARCE QUE MERKEL VOIT TRES BIEN QUE LE MACRON FAIT AVANCER LA FRANCE SUR LE PLAN ECONOMIQUE ;
Plan de relance à nouveau bloqué cette fois par les pays de l'est qui ne souhaitent toujours pas de migrants chez eux
La Hongrie et la Pologne bloquent le plan de relance européen
Budapest et Varsovie refusent que les versements de fonds communautaires soient conditionnés au respect de l’Etat de droit.
Par Virginie Malingre Publié le 16 novembre 2020 à 21h16 - Mis à jour le 17 novembre 2020 à 09h26
et l' état de droit c 'est liberté de la presse , c 'est respect du droit a l' avortement , c' est indépendance de la justice qui a vu la Pologne virer des juges qui refusaient d' obéir au pouvoit EN METTANT LEUR RETRAITE A 60 ANS , afin de nommer LEUR juge ......ils copient Trump
Voila la réalité .
Plan de relance à nouveau bloqué cette fois par les pays de l'est qui ne souhaitent toujours pas de migrants chez eux.Même partielleme
quand a ce point sur lesimmigrés , il n' a rien a voir avec le plan de relance , c' était acté bien avant , l' UE a laissé
La Pologne refuse d'accueillir des migrants "issus de pays d ...www.infomigrants.net › A la Une › Actualités
3 janv. 2018 — Il est clair que les peuples européens ne veulent pas d'immigration, même si plusieurs dirigeants continuent à promouvoir cette politique qui a ...
Termes manquants : etpays | Doit inclure : etpays
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 13:02
par Corvo
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 12:54
Fonck1 a écrit : 20 novembre 2020 12:38
parce que tu trouves qu'on devrait mettre au pouvoir des gens par de multiples fois condamnées pour diverses raisons, qui ne savent même pas gérer leur propre parti? a moins, d'autres qui ne sont même pas capable d'avoir une faculté d'analyse et qui ne comprennent pas les b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui?
c'est gentil de donner le bâton pour te faire battre
Mais si tu regardes un peu l'histoire de tous nos politiciens, tous ont eu des problèmes avec le financement de leur parti. Dans tous les partis il y a eu des gens condamnés par la justice. Et pour ce qui est de comprendre le b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui, notre président est en train de l'apprendre et de se ranger sur le positionnement plein du bon sens qui est depuis bien longtemps celui de mon parti.
Toutes les mesures qu'il est en train de prendre sont déjà depuis bien longtemps dans notre programme et ton président n'en fini pas de manger son chapeau et de faire la politique de ceux qu'il méprisait avant.
D'ailleurs il est en train de nous rejoindre puisqu'il se taille tout comme nous une réputation d'islamophobe. Comme quoi tout est relatif dans les termes de mépris. Il suffit de combattre les politiques d'immigration déjantées qui ont ruiné notre pays pour être raciste, il suffit de lever la tête faxe aux meurtriers de l'Islam pour être Islamophobe.
Macron avec ses mesures est, sans doute à votre grand dam, surtout en train de siphonner des voix (la votre peut-être ?) à votre égérie qui n'aura bientôt plus rien à proposer...sauf évidemment la retraite à 60 ans et la sortie de l'Europe.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 13:24
par gare au gorille
Corvo a écrit : 20 novembre 2020 13:02
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 12:54
Mais si tu regardes un peu l'histoire de tous nos politiciens, tous ont eu des problèmes avec le financement de leur parti. Dans tous les partis il y a eu des gens condamnés par la justice. Et pour ce qui est de comprendre le b-a-ba du fonctionnement du monde d'aujourd'hui, notre président est en train de l'apprendre et de se ranger sur le positionnement plein du bon sens qui est depuis bien longtemps celui de mon parti.
Toutes les mesures qu'il est en train de prendre sont déjà depuis bien longtemps dans notre programme et ton président n'en fini pas de manger son chapeau et de faire la politique de ceux qu'il méprisait avant.
D'ailleurs il est en train de nous rejoindre puisqu'il se taille tout comme nous une réputation d'islamophobe. Comme quoi tout est relatif dans les termes de mépris. Il suffit de combattre les politiques d'immigration déjantées qui ont ruiné notre pays pour être raciste, il suffit de lever la tête faxe aux meurtriers de l'Islam pour être Islamophobe.
Macron avec ses mesures est, sans doute à votre grand dam, surtout en train de siphonner des voix (la votre peut-être ?) à votre égérie qui n'aura bientôt plus rien à proposer...sauf évidemment la retraite à 60 ans et la sortie de l'Europe.
Mais non, je t'ai déjà expliqué que Macron en avalant chapeaux sur chapeaux nous démontre la stupidité du positionnement qui était le sien et qu'il a étalé avec tant de paillettes et de brio pendant sa campagne électorale. Pour ce retrouver ensuite confronté non plus à ses beaux discours mais à la réalité décrite par Marine L.P.
Quand à la retraite après 40 années de cotisations, tu peux être contre mais dans la réalité, continuer à faire travailler des gens qui ont cotisé pendant plus de 40ans en obligeant des jeunes à rester inactifs vu le nombre de personnes en quête d'un emploi introuvable dans certaines régions sinistrées, c'est surement une idée très droite Macronienne, mais encore une idée à coté de la réalité et du simple bon sens.
Pour ce qui est de la sortie de l'U.E. le RN a abandonné ce projet intéressant, ce qui a valu le départ de Philippot qui en était le promoteur.
Par contre Marine L.P. si elle était élue a prévenue qu'elle ne s'interdirait pas de consulter les Français sur le sujet.
Donc il n'y a pas de sortie de l'U.E. par le fait du RN, seulement par la volonté des citoyens s'ils en décidaient ainsi.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 13:31
par oldeagle
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 13:24
Mais non, je t'ai déjà expliqué que Macron en avalant chapeaux sur chapeaux nous démontre la stupidité du positionnement qui était le sien et qu'il a étalé avec tant de paillettes et de brio pendant sa campagne électorale. Pour ce retrouver ensuite confronté non plus à ses beaux discours mais à la réalité décrite par Marine L.P.
Quand à la retraite après 40 années de cotisations, tu peux être contre mais dans la réalité, continuer à faire travailler des gens qui ont cotisé pendant plus de 40ans en obligeant des jeunes à rester inactifs vu le nombre de personnes en quête d'un emploi introuvable dans certaines régions sinistrées, c'est surement une idée très droite Macronienne, mais encore une idée à coté de la réalité et du simple bon sens.
Pour ce qui est de la sortie de l'U.E. le RN a abandonné ce projet intéressant, ce qui a valu le départ de Philippot qui en était le promoteur.
Par contre Marine L.P. si elle était élue a prévenue qu'elle ne s'interdirait pas de consulter les Français sur le sujet.
Donc il n'y a pas de sortie de l'U.E. par le fait du RN, seulement par la volonté des citoyens s'ils en décidaient ainsi.
Sortir de l'UE est une bonne idée, mais il ne faut pas faire une sortie sèche. C'est à dire seul ! Il faut voir si des pays ont des griefs à l'égard de l'UE et de la commission. Si c'est le cas, on leur propose de constituer une autre Europe (basée sur les Nations), et ensemble, avec ces pays on active l'article 50 !
Ainsi, la commission aura beaucoup de taf ! Si elle cherche à sanctionner les pays partant, elle aura bien du mal tellement ils seront nombreux.
Pourquoi il faut faire une autre Europe, l'Europe des traités et de la coopération, parce que la France, seule, ne pourra pas lutter contre la Chine les Etats Unis ou la Russie ! Elle se fera bouffer sinon !
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 14:32
par Victor
papibilou a écrit : 20 novembre 2020 12:24
Victor a écrit : 20 novembre 2020 12:03
Mais tu ne sais pas ce qui est bon pour la France et finalement pour toi.
C'est le problème de la démocratie.
On donne un certain pouvoir à une masse de personnes qui n'ont ni les connaissances, ni les capacités d'analyse et de compréhension.
Il me semble que les personnes au pouvoir ont les connaissances et les capacités d'analyse et de compréhension. Ce qu'ils n'ont pas forcément, c'est la même analyse .
Un exemple ? Macron est un europhile et s'arrange de règles européennes qui ne facilitent pas la politique de la France. D'autres que lui auront une vision plus souverainiste qui les conduira à mener une politique opposée. Les 2 visions sont respectables et ne sont erronées ni l'une ni l'autre.
Capochef parle de SES attentes. Tu vois le problème, j'imagine.
Les attentes d'un groupe social ou d'un individu peuvent être très éloignés de ce qui est bénéfique à l'ensemble de la population.
Par ailleurs, je ne suis pas d'accord avec toi pour dire que tout se vaut.
Si des positionnements politiques peuvent être respectables, ils ne se valent pas tous.
Certaines politiques peuvent être nuisibles voire même catastrophiques pour un pays.
Quand le brexit va enfin se mettre en place. On verra bien si l'isolement d'un pays européen hors de l'UE lui est bénéfique ou non.
Imaginons que cela soit très négatif pour le RU. Est-ce que tu diras toujours l'europhilie de notre gouvernement est un problème ????
Finalement, le plus important, n'est-ce pas l'honnêteté intellectuelle ?
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 14:44
par Victor
oldeagle a écrit : 20 novembre 2020 13:31
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 13:24
Mais non, je t'ai déjà expliqué que Macron en avalant chapeaux sur chapeaux nous démontre la stupidité du positionnement qui était le sien et qu'il a étalé avec tant de paillettes et de brio pendant sa campagne électorale. Pour ce retrouver ensuite confronté non plus à ses beaux discours mais à la réalité décrite par Marine L.P.
Quand à la retraite après 40 années de cotisations, tu peux être contre mais dans la réalité, continuer à faire travailler des gens qui ont cotisé pendant plus de 40ans en obligeant des jeunes à rester inactifs vu le nombre de personnes en quête d'un emploi introuvable dans certaines régions sinistrées, c'est surement une idée très droite Macronienne, mais encore une idée à coté de la réalité et du simple bon sens.
Pour ce qui est de la sortie de l'U.E. le RN a abandonné ce projet intéressant, ce qui a valu le départ de Philippot qui en était le promoteur.
Par contre Marine L.P. si elle était élue a prévenue qu'elle ne s'interdirait pas de consulter les Français sur le sujet.
Donc il n'y a pas de sortie de l'U.E. par le fait du RN, seulement par la volonté des citoyens s'ils en décidaient ainsi.
Sortir de l'UE est une bonne idée.
Qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ???
Ton intuition ?
Ce qui est étrange, c'est que la plupart des pays européens ont rejoint l'UE ... Bizarre que cette soit-disant organisation catastrophique ait rencontré un tel succès !
Tu ne vois pas là quelque chose d'étrange dans tes propos ?
Tu nous dis l'UE, ce n'est pas bien mais finalement tous les pays l'ont rejoint ou veulent la rejoindre.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 14:54
par Victor
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 13:24
Mais non, je t'ai déjà expliqué que Macron en avalant chapeaux sur chapeaux nous démontre la stupidité du positionnement qui était le sien et qu'il a étalé avec tant de paillettes et de brio pendant sa campagne électorale. Pour ce retrouver ensuite confronté non plus à ses beaux discours mais à la réalité décrite par Marine L.P.
Quand à la retraite après 40 années de cotisations, tu peux être contre mais dans la réalité, continuer à faire travailler des gens qui ont cotisé pendant plus de 40ans en obligeant des jeunes à rester inactifs vu le nombre de personnes en quête d'un emploi introuvable dans certaines régions sinistrées, c'est surement une idée très droite Macronienne, mais encore une idée à coté de la réalité et du simple bon sens.
Pour ce qui est de la sortie de l'U.E. le RN a abandonné ce projet intéressant, ce qui a valu le départ de Philippot qui en était le promoteur.
Par contre Marine L.P. si elle était élue a prévenue qu'elle ne s'interdirait pas de consulter les Français sur le sujet.
Donc il n'y a pas de sortie de l'U.E. par le fait du RN,
seulement par la volonté des citoyens s'ils en décidaient ainsi.
Ah le comble du populisme !
Faire de la politique sans aucun aucun positionnement sur un aussi grand sujet que être dans l'UE ou en dehors !
Comment veux-tu que les citoyens ne s'éloignent pas des partis politiques si ceux-ci n'ont pas un positionnement clair sur les grands sujets.
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 14:56
par oldeagle
Victor a écrit : 20 novembre 2020 14:44
oldeagle a écrit : 20 novembre 2020 13:31
Sortir de l'UE est une bonne idée.
Qu'est-ce qui te permet d'être aussi affirmatif ???
Ton intuition ?
Ce qui est étrange, c'est que la plupart des pays européens ont rejoint l'UE ... Bizarre que cette soit-disant organisation catastrophique ait rencontré un tel succès !
Tu ne vois pas là quelque chose d'étrange dans tes propos ?
Tu nous dis l'UE, ce n'est pas bien mais finalement tous les pays l'ont rejoint ou veulent la rejoindre.
L'Europe ? Un Succès ? C'est une plaisanterie !
Qu'est ce qui ne va pas en Europe ? :
Les travailleurs détachés.
La règle de l'unanimité.
Les sanctions contre la Russie.
La technocratie (donner le nom scientifique des poissons en latin !)
La défense européenne (Pour les allemands, c'est l'OTAN, ils ne veulent pas de défense européenne).
La libre circulation des biens et services.
Sa naïveté fasse à la Chine et les Américains !
Les traités de libre échange (alors que nous n'avaons pas les mêmes modèles agricoles et économiques)
L'Euro
etc...
Cette liste n'est pas exhaustive, mais bon il y a beaucoup de chose à dire sur les dysfonctionnements inacceptables de l'UE !
Vu qu'on ne peu rien faire en Europe, que certains pays bloquent les autres avec la règle de l'unanimité, il faut sortir de cette Europe de merde !
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 14:59
par oldeagle
Victor a écrit : 20 novembre 2020 14:54
gare au gorille a écrit : 20 novembre 2020 13:24
Mais non, je t'ai déjà expliqué que Macron en avalant chapeaux sur chapeaux nous démontre la stupidité du positionnement qui était le sien et qu'il a étalé avec tant de paillettes et de brio pendant sa campagne électorale. Pour ce retrouver ensuite confronté non plus à ses beaux discours mais à la réalité décrite par Marine L.P.
Quand à la retraite après 40 années de cotisations, tu peux être contre mais dans la réalité, continuer à faire travailler des gens qui ont cotisé pendant plus de 40ans en obligeant des jeunes à rester inactifs vu le nombre de personnes en quête d'un emploi introuvable dans certaines régions sinistrées, c'est surement une idée très droite Macronienne, mais encore une idée à coté de la réalité et du simple bon sens.
Pour ce qui est de la sortie de l'U.E. le RN a abandonné ce projet intéressant, ce qui a valu le départ de Philippot qui en était le promoteur.
Par contre Marine L.P. si elle était élue a prévenue qu'elle ne s'interdirait pas de consulter les Français sur le sujet.
Donc il n'y a pas de sortie de l'U.E. par le fait du RN,
seulement par la volonté des citoyens s'ils en décidaient ainsi.
Ah le comble du populisme !
Faire de la politique sans aucun aucun positionnement sur un aussi grand sujet que être dans l'UE ou en dehors !
Comment veux-tu que les citoyens ne s'éloignent pas des partis politiques si ceux-ci n'ont pas un positionnement clair sur les grands sujets.
Mais quel est le taux d'abstention aux européennes lors des élections ?
Il est élevé ! Pourquoi ? Parce que l'Europe n'est pas efficiente, elle est mauvaise. Elle est la vassal de la Chine et des USA.
Il n'est pas question que la France soit seule. Il faut activer l'article 50 à plusieurs. Et ceux qui auront activé l'article 50 pourront recréer une europe derrière. Mais il faut que ce soit des pays qui aient sensiblement les mêmes modèles économiques, sociaux, environnementaux, agricoles, culturel, etc...
Re: Macron a partiellement restauré la position de la France en Europe
Posté : 20 novembre 2020 15:02
par Stounk
La France au sein de l'Europe? Tu parles, c'est toujours l'Allemagne qui est aux commandes et qui fait marcher l'UE dans le sens de ses intérêts, point barre. Le reste, c'est de la littérature.