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CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 16:08

Victor a écrit : 25 novembre 2020 16:15 Mais, imaginons que la population noire soit largement majoritaire parmi les classes sociales les plus pauvres ou les plus défavorisées au Brésil.
Tu es d'accord, que ce ne serait pas totalement illogique que l'on retrouve dans ces populations les plus socialement défavorisées le taux de délinquance le plus élevé.

Et comme les policiers, leur job c'est de s'attaquer à la délinquance ... (tu ne le savais pas ?) et bien ils se retrouvent face à une population majoritairement noire.

C'est exactement la même situation aux Etats-Unis.

Le fait que les noirs soient plus pauvres que les blancs ne t'interpelle pas ?
Pourquoi sont-ils plus pauvres ? Là déjà il y a matière à réfléchir.

il faudrait surtout comprendre pourquoi ils ne s'enrichissent pas.

Il faut bien payer les traites des berlines allemandes à 50 000 € et mettre de l 'essence
ça sert beaucoup à ça l'argent gratuit qui sort des murs avec la carte du conseil départemental

Victor a écrit : 26 novembre 2020 11:31

Stounk a écrit : 26 novembre 2020 09:14
C'est un peu court comme explication, même si elle est commode. Aux US, les noirs sont parfois assassinés par la police meme s'ils ne sont pas des délinquants, cf George Floyd.

Casier judiciaire de Georges Floyd :

- 2007, 5 ans de Prison : à cambriolé une femme et pointé une arme sur son ventre
- Condamné pour consommation de cocaïne en 2005 et 2002
- Prison pour intrusion criminelle en 2002
- Prison pour vol en 1998
Source : https://dailymail.co.uk/news/article-83 ... Texas.html

Avait-il fait quelque chose le jour de son arrestation?

bonobobo a écrit : 26 novembre 2020 17:09 Il faut bien payer les traites des berlines allemandes à 50 000 € et mettre de l 'essence
ça sert beaucoup à ça l'argent gratuit qui sort des murs avec la carte du conseil départemental

les berlines allemandes ne sont pas à eux....

Fonck1 a écrit : 26 novembre 2020 17:26

bonobobo a écrit : 26 novembre 2020 17:09 Il faut bien payer les traites des berlines allemandes à 50 000 € et mettre de l 'essence
ça sert beaucoup à ça l'argent gratuit qui sort des murs avec la carte du conseil départemental

les berlines allemandes ne sont pas à eux....

Dis nous en un peu plus ? (L'utilisateur principal n'est jamais le propriétaire, insolvable, pas de PV et véhicule insaisissable)

Fonck1 a écrit : 26 novembre 2020 16:09

CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 16:08

Le fait que les noirs soient plus pauvres que les blancs ne t'interpelle pas ?
Pourquoi sont-ils plus pauvres ? Là déjà il y a matière à réfléchir.

il faudrait surtout comprendre pourquoi ils ne s'enrichissent pas.

et pourquoi certains s'enrichissent honnêtement
tout comme chez nous certains issus de banlieues défavorisées comme celui qui a montée une chaine de kebab , a dimension internationale
et que d'autres nés avec une cuillère en argent dans la bouche perdent l'affaire prospère laissée par leur parents
tout cela n'est pas une question de couleur de peau ,ni de milieu social où l'on est né

vivarais a écrit : 26 novembre 2020 17:38

Fonck1 a écrit : 26 novembre 2020 16:09

il faudrait surtout comprendre pourquoi ils ne s'enrichissent pas.

et pourquoi certains s'enrichissent honnêtement
tout comme chez nous certains issus de banlieues défavorisées comme celui qui a montée une chaine de kebab , a dimension internationale
et que d'autres nés avec une cuillère en argent dans la bouche perdent l'affaire prospère laissée par leur parents
tout cela n'est pas une question de couleur de peau ,ni de milieu social où l'on est né

Sérieusement tu as déjà vu le nombre de clients qu'il y a dans les kebabs ?
Ca ne paye même pas l'électricité du frigo ni le pain, les seuls clients c'est eux.
Mais beaucoup font dans la vente d'herbes aromatiques du sud de la provence

vivarais a écrit : 26 novembre 2020 17:38

Fonck1 a écrit : 26 novembre 2020 16:09

il faudrait surtout comprendre pourquoi ils ne s'enrichissent pas.

et pourquoi certains s'enrichissent honnêtement
tout comme chez nous certains issus de banlieues défavorisées comme celui qui a montée une chaine de kebab , a dimension internationale
et que d'autres nés avec une cuillère en argent dans la bouche perdent l'affaire prospère laissée par leur parents
tout cela n'est pas une question de couleur de peau ,ni de milieu social où l'on est né

C'est beau de croire à la fable méritocratique.
Malheureusement ce n'est pas les exceptions qui font les tendances. Il suffit de regarder les données de l'INSEE pour se rendre compte que la reproduction sociale est un fait et non pas une affaire d'opinion.

Après tu peux faire de la discussion PMU mais tous les sociologues seront unanimes, la reproduction sociale est un fait social en France et d'ailleurs un peu partout dans le monde.

L'INSEE explique très bien le phénomène, par contre il y a pas trop de dessins et beaucoup de lettres, tu me pardonneras.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/42 ... tre-bloc-1

CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 16:08

Victor a écrit : 25 novembre 2020 16:15 Mais, imaginons que la population noire soit largement majoritaire parmi les classes sociales les plus pauvres ou les plus défavorisées au Brésil.
Tu es d'accord, que ce ne serait pas totalement illogique que l'on retrouve dans ces populations les plus socialement défavorisées le taux de délinquance le plus élevé.

Et comme les policiers, leur job c'est de s'attaquer à la délinquance ... (tu ne le savais pas ?) et bien ils se retrouvent face à une population majoritairement noire.

C'est exactement la même situation aux Etats-Unis.

Le fait que les noirs soient plus pauvres que les blancs ne t'interpelle pas ?
Pourquoi sont-ils plus pauvres ? Là déjà il y a matière à réfléchir.

Vous les pensez donc collectivement differents des "blancs" ....les "noirs" ? Une histoire de pigmentation selon vous ?

CrazyMan a écrit : 26 novembre 2020 16:08

Victor a écrit : 25 novembre 2020 16:15 Mais, imaginons que la population noire soit largement majoritaire parmi les classes sociales les plus pauvres ou les plus défavorisées au Brésil.
Tu es d'accord, que ce ne serait pas totalement illogique que l'on retrouve dans ces populations les plus socialement défavorisées le taux de délinquance le plus élevé.

Et comme les policiers, leur job c'est de s'attaquer à la délinquance ... (tu ne le savais pas ?) et bien ils se retrouvent face à une population majoritairement noire.

C'est exactement la même situation aux Etats-Unis.

Le fait que les noirs soient plus pauvres que les blancs ne t'interpelle pas ?
Pourquoi sont-ils plus pauvres ? Là déjà il y a matière à réfléchir.

Evidemment qu'il y a matière à réfléchir sur ce sujet.
C'est un sujet que les sociologues devraient traiter sérieusement plutôt que faire de la politique en se déclarant de "gôche" à tout bout de champ !

oups a écrit : 27 novembre 2020 12:46 Vous les pensez donc collectivement differents des "blancs" ....les "noirs" ? Une histoire de pigmentation selon vous ?

Différents ? Cela dépend de quoi tu parles.
Je considère les noirs comme étant égaux aux blancs.
En revanche, il y a une véritable différence en terme de construction sociale et de ségrégation. Les populations africaines sont par exemple moqués pour leur accent dans certaines institutions. Je pense aux étudiants africains qui viennent en France et qui doivent gommer leur accent pour pouvoir plus facilement s'intégrer, les noirs doivent en quelque sorte blanchir pour s'intégrer. Il y a beaucoup de travaux sur ce phénomène.
D'autant plus qu'en France, la notion de race dérange à cause de considérations pseudos morales. Aux Etats-Unis le champ intellectuel n'a aucun mal à parler d'inégalités raciales. En France, on préfère être daltoniens sous couvert d'égalité, or ne pas parler de race c'est aussi invisibiliser toutes les problématiques sociales liées à la couleur de peau.

Victor a écrit : 27 novembre 2020 12:58 Evidemment qu'il y a matière à réfléchir sur ce sujet.
C'est un sujet que les sociologues devraient traiter sérieusement plutôt que faire de la politique en se déclarant de "gôche" à tout bout de champ !

Avant de juger les travaux sociologiques en la matière, tu devrais les lires.

Il y a de grandes inégalités liées à la couleur de peau, c'est un fait.

CrazyMan a écrit : 27 novembre 2020 13:06

Victor a écrit : 27 novembre 2020 12:58 Evidemment qu'il y a matière à réfléchir sur ce sujet.
C'est un sujet que les sociologues devraient traiter sérieusement plutôt que faire de la politique en se déclarant de "gôche" à tout bout de champ !

Avant de juger les travaux sociologiques en la matière, tu devrais les lires.

Il y a de grandes inégalités liées à la couleur de peau, c'est un fait.

il serait aussi interessant de voir s'il existe des inégalité en matière de rendement au travail , non?

Fonck1 a écrit : 27 novembre 2020 13:30 il serait aussi interessant de voir s'il existe des inégalité en matière de rendement au travail , non?

Ah c'est intéressant, tu poses l'hypothèse que les noirs travaillent moins bien ? Sont fainéants ?
Le rendement au travail mène à la réussite sociale ?
Qu'appelles-tu le rendement ?

Développes le fond de ta pensée, je sens que je vais bien rigoler.

CrazyMan a écrit : 27 novembre 2020 13:04

oups a écrit : 27 novembre 2020 12:46 Vous les pensez donc collectivement differents des "blancs" ....les "noirs" ? Une histoire de pigmentation selon vous ?

Différents ? Cela dépend de quoi tu parles.
Je considère les noirs comme étant égaux aux blancs.
En revanche, il y a une véritable différence en terme de construction sociale et de ségrégation. Les populations africaines sont par exemple moqués pour leur accent dans certaines institutions. Je pense aux étudiants africains qui viennent en France et qui doivent gommer leur accent pour pouvoir plus facilement s'intégrer, les noirs doivent en quelque sorte blanchir pour s'intégrer. Il y a beaucoup de travaux sur ce phénomène.
D'autant plus qu'en France, la notion de race dérange à cause de considérations pseudos morales. Aux Etats-Unis le champ intellectuel n'a aucun mal à parler d'inégalités raciales. En France, on préfère être daltoniens sous couvert d'égalité, or ne pas parler de race c'est aussi invisibiliser toutes les problématiques sociales liées à la couleur de peau.

Pour une fois, je trouve que tu es dans le vrai.
Effectivement en France, le mot race est devenu un mot tabou.
Il est devenu impossible de parler des inégalités liées à la couleur de peau (tu vois même moi, j'ai un peu peur d'utiliser le mot race , par crainte de tous les bien-pensants qui vont m'incendier parce que j'ai utilisé ce mot), parce que c'est quelque part parler d'inégalités qui en théorie ne devraient pas exister, mais qui existent bien en pratique. En gros, c'est cacher moi sous le tapis toutes ces inégalités qui ne devraient pas exister.

Mon avis, et je pense que tu le partages, c'est qu'il y a énormément de boucles de rétroactivités sociales.
Exemple : comme il y a beaucoup de préjugés sur ces populations (fainéants, délinquants, fêtards, etc.) , et bien les employeurs ne veulent pas les embaucher, ils se retrouvent sans emploi, sans revenu et tombent dans la délinquance, ce qui vient renforcer les préjugés sur ces populations et ainsi la boucle est bouclée et se renforce toute seule.