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Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 13:40
par Mesoke
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 13:01
Avec l'histoire ou la géo ,il est possible de retenir qques brides , comme on se souvient d'un film ,il est possible de faire correspondre une leçon à du réel (tv ,jeu ,film ,parc à thème , zoo.........)
tandis qu'avec les maths , Nada ,rien ..... faut énormément réflechir , appliquer des trucs abstraits qui ne parlent pas , et ça c'est chiant ,
l'élève se demande à quoi ça sert ;hormis un peu de géométrie , il faut reconnaître que ce n'est pas faux
peut être qu'en illustrant d'avantage avec des exemples concrets (des vrais) ,le potache y trouverait un peu d'intêret
j'ai souvenir ,en terminale à propos du calcul d'aire (intégrale... dérivée log ) ok ok de n'avoir jamais su comment mettre en équation (s) le tracé d'une surface quelquonque , et pourtant cela parait plus qu'utile
Avec les maths aussi tu peux faire autre chose que du bête apprentissage de formules. Certains concepts s'appliquent bien au jeu, les statistiques servent dans plein de domaines (politique, science, nutrition, ...) et on peut trouver des exercices liés au réel. Moi j'ai souvenir d'avoir appris les dérivées et les intégrales sans trop biter à quoi ça sert, et d'avoir compris en cours de physique qu'on pouvait bêtement dériver l'évolution d'une position dans le temps pour trouver la vitesse, et l'évolution de la vitesse pour trouver l'accélération. C'est tout con, mais si au lieu de faire des exos en dérivant a par rapport à x, on dérivait v par rapport à t, on pourrait rendre la matière plus compréhensible, en la mettant en situation. De la même manière un poil d'histoire des maths, pour comprendre pourquoi on a développé telle ou telle méthode, ça permet de remettre cette matière en perspective.
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 13:58
par bonobobo
Le gouvernement a intérêt à ce que les français ne sachent pas compter, il leur prend 500 € sur la paye chaque mois puis leur redonne une prime de 100 € et ils sont contents.
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 13:59
par lepicard
Mesoke a écrit : 09 décembre 2020 13:40
lepicard a écrit : 09 décembre 2020 13:01
Avec l'histoire ou la géo ,il est possible de retenir qques brides , comme on se souvient d'un film ,il est possible de faire correspondre une leçon à du réel (tv ,jeu ,film ,parc à thème , zoo.........)
tandis qu'avec les maths , Nada ,rien ..... faut énormément réflechir , appliquer des trucs abstraits qui ne parlent pas , et ça c'est chiant ,
l'élève se demande à quoi ça sert ;hormis un peu de géométrie , il faut reconnaître que ce n'est pas faux
peut être qu'en illustrant d'avantage avec des exemples concrets (des vrais) ,le potache y trouverait un peu d'intêret
j'ai souvenir ,en terminale à propos du calcul d'aire (intégrale... dérivée log ) ok ok de n'avoir jamais su comment mettre en équation (s) le tracé d'une surface quelquonque , et pourtant cela parait plus qu'utile
Avec les maths aussi tu peux faire autre chose que du bête apprentissage de formules. Certains concepts s'appliquent bien au jeu, les statistiques servent dans plein de domaines (politique, science, nutrition, ...) et on peut trouver des exercices liés au réel. Moi j'ai souvenir d'avoir appris les dérivées et les intégrales sans trop biter à quoi ça sert, et d'avoir compris en cours de physique qu'on pouvait bêtement dériver l'évolution d'une position dans le temps pour trouver la vitesse, et l'évolution de la vitesse pour trouver l'accélération. C'est tout con, mais si au lieu de faire des exos en dérivant a par rapport à x, on dérivait v par rapport à t, on pourrait rendre la matière plus compréhensible, en la mettant en situation. De la même manière un poil d'histoire des maths, pour comprendre pourquoi on a développé telle ou telle méthode, ça permet de remettre cette matière en perspective.
c'est cela même les maths manquent cruellement de tenants et d'aboutissant , je n'ai pas souvenir (voila 50ans) que les profs s'en inquiétaient un peu ,Sauf
rappelle toi ,en fin d'année scolaire , la dernière semaine (5ieme;4ieme) on faisait de jeux avec des petits problèmes , et là souvant en 1/4 d'heure tout devenait clair (parfois) , dommage
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 14:06
par lepicard
bonobobo a écrit : 09 décembre 2020 13:58
Le gouvernement a intérêt à ce que les français ne sachent pas compter, il leur prend 500 € sur la paye chaque mois puis leur redonne une prime de 100 € et ils sont contents.
L' E N devrait demander conseil à Alexi Gruss car ,lui ,il arrive à faire compter à des bourricots

Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 14:12
par sofasurfer
oldeagle a écrit : 09 décembre 2020 10:25
mic43121 a écrit : 08 décembre 2020 19:14
Je suis d'accord avec toi mais il n'y a pas que ça ..
dans le collège de ma petite fille les enseignants n'ont pas la parole ..
Ce sont les parents d'élèves qui mènent la danse..
Et les élèves qui sont intouchables..
Donc en fin de compte les profs disent : s'ils ne veulent pas apprendre tant pis pour eux ..
Ma petite fille est têtue ..elle ne renonce pas ...quelques un suivent …les autres font ce qu'ils veulent ..
Ta petite fille a bien raison !
Mais les enfants sont rois ! Quoi que dise, quoi que tu fasses, tu as les parents sur le dos.
Ma tante qui était prof d'Anglais, elle a eu pleins de problèmes parce que quand elle avait des élèves qui faisaient les cons, elle les punissaient bien évidemment, sauf que en fin de journée ou le lendemain, elle avait les parents sur le dos qui venaient l'engueuler et faire un esclandre.
Un jour je vais chercher mon neveu qui était en CP. En repartant avec lui vers le parking, j'entendais un père dire à son fils qu'il avait eu raison de cracher sur la maitresse car celle-ci n'avait pas à le punir !
Il y a de quoi être révolté quand on entend ça !
En gros en moyenne tu as 1/3 des élèves qui suivent plus ou moins et qui s'en sortent généralement vu le niveau très faible. Les 2/3 de la classe chahutent, jouent sur leur smartphone, regardent par la fenêtre, dorment, etc.
Dans les établissements du secondaire, il n'est pas rare que a l'heure du cours il y ait seulement la moitié de l'effectif présent et que durant le premier quart d'heure ça défile progressivement à la porte. Si le prof fait une remarque, il a droit a une prise de bec avec chaque élève, retardant encre le cours. S'il exclut un élève, il a les parents sur le dos qui lui trouveront toutes les excuses possibles.
Donc le prof ne dit rien, il fait son cours pour le tiers qui suit et basta...
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 14:16
par jabar
Vous devriez lire l'étude. On y apprend que les classes en France sont parmi les plus calmes (j'vous jure) comparées aux autres pays, et que les instituteurs sont très insuffisamment formés aux mathématiques.
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 14:18
par sofasurfer
oldeagle a écrit : 09 décembre 2020 10:25
mic43121 a écrit : 08 décembre 2020 19:14
Je suis d'accord avec toi mais il n'y a pas que ça ..
dans le collège de ma petite fille les enseignants n'ont pas la parole ..
Ce sont les parents d'élèves qui mènent la danse..
Et les élèves qui sont intouchables..
Donc en fin de compte les profs disent : s'ils ne veulent pas apprendre tant pis pour eux ..
Ma petite fille est têtue ..elle ne renonce pas ...quelques un suivent …les autres font ce qu'ils veulent ..
Ta petite fille a bien raison !
Mais les enfants sont rois ! Quoi que dise, quoi que tu fasses, tu as les parents sur le dos.
Ma tante qui était prof d'Anglais, elle a eu pleins de problèmes parce que quand elle avait des élèves qui faisaient les cons, elle les punissaient bien évidemment, sauf que en fin de journée ou le lendemain, elle avait les parents sur le dos qui venaient l'engueuler et faire un esclandre.
Un jour je vais chercher mon neveu qui était en CP. En repartant avec lui vers le parking, j'entendais un père dire à son fils qu'il avait eu raison de cracher sur la maitresse car celle-ci n'avait pas à le punir !
Il y a de quoi être révolté quand on entend ça !
Le primaire c'est de pire en pire, c'est la garderie. Comme il est interdit de faire redoubler en primaire, il n'y a plus aucun moyen de pression sur les parents qui se foutent de l'education de leur gamin. Le professeur, c'est juste un garde chiourme bien trop payé, qui ne doit en aucun cas contraindre l'enfant!
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 09 décembre 2020 14:19
par sofasurfer
jabar a écrit : 09 décembre 2020 14:16
Vous devriez lire l'étude. On y apprend que les classes en France sont parmi les plus calmes (j'vous jure) comparées aux autres pays, et que les instituteurs sont très insuffisamment formés aux mathématiques.
Ah ouais? Peut etre dans une école privée rurale ou au lycée henri 4. En Cote d’ivoire, ils sont 80 par classe et on entend les mouches voler. Celui qui ose faire le chachut, c'est un grand coup de regle sur les doigts, et le prof se ballade dans la classe avec sa regle...
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 10 décembre 2020 18:42
par bonobobo
Tout s'explique assez simplement, c'est la théorie de l'évolution de l'égalité des chances qu'il convient de compléter par "ni compter"

Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 10 décembre 2020 18:48
par capochef99
Nouveau leurre !!!
Personnellement en priorité je placerais PHILOSOPHIE et ensuite Maths !!!!
Re: La France devant le Chili en maths
Posté : 10 décembre 2020 19:20
par lepicard
jabar a écrit : 09 décembre 2020 14:16
Vous devriez lire l'étude. On y apprend que les classes en France sont parmi les plus calmes (j'vous jure) comparées aux autres pays, et que les instituteurs sont très insuffisamment formés aux mathématiques.
ça se peut , je procède sur un forum "excel" eh bien , rien qu'à travers la façon de présenter des trucs simples , on se demande si il ont le certificat d'études ,je dis bien "des trucs simples "