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Crapulax a écrit : 17 décembre 2020 11:19

toutvenant a écrit : 17 décembre 2020 11:04 L’immigration serait pourvoyeuse de futurs taulards ? Et ceux-là peupleraient en majorité les prisons françaises ?

Même sans étude exhaustive, on peut confirmer que les Français n’ont pas tous les cuisses propres devant la loi...

L’autochtone extravague un chouillas .

Bien entendu qu'il y a des français incarcérés..Ils sont majoritaires...Vu que les détenus étrangers sont ceux qui n'ont pas la nationalité...Il nous est impossible de voir par contre si il y a plus de français issus de l'immigration ou de français "pur terroir"...Les statistiques étant interdites.

merci.
donc toutes spéculations sont fausses et non avenues.

par contre,si, je dis bien si, il y avait un pourcentage de personnes issues de l'immigration, plus fort que d'autres en prison, ce serait un véritable aveux que non seulement l'école française ne permets pas de s'émanciper, et surtout, que la prison et avant, ne réinsèrent pas.

le problème est où?

je pense que c'est un laissé allez de territoire depuis longtemps, et que la politique se décide enfin à faire le travaild e fond, et que ça va prendre du temps, l'inertie est pas si souple que ça.

bonobobo a écrit : 17 décembre 2020 11:24 Justement un débat alimenté par des articles dignes du gorafi ne sont pas un débat.
C'est juste de l'opposition de mensonge légal face à la vérité légitime , ça ne tiens pas debout.
Je n'insiste donc pas, chacun y retrouvera ses petits suivant qu'il préfère le mensonge ou la vérité,et la légalité ou la légitimité

c'est sur que vous articles à vous sont tellement plus documentés....
entre vous et Dalloz, mon choix est fait depuis longtemps, les diseurs de bonne aventure, aucun intérêt, à part à avoir à supporter les petites frustrations de chacun.....

Un rapport parlementaire de 2014 indique qu'il y avait 60% de la population carcérale qui était musulmane en 2013.
Mais cela n'a rien strictement à voir avec la nationalité qui n'est q'un morceau de papier
Cela pourrait mettre être discriminatoire pour toutes les personnes de nationalité ou d'origine arabe ou africaine chrétiens ou athées d'être ainsi oubliées.
De rien.

bonobobo a écrit : 17 décembre 2020 11:34 Un rapport parlementaire de 2014 indique qu'il y avait 60% de la population carcérale qui était musulmane en 2013.
Mais cela n'a rien strictement à voir avec la nationalité qui n'est q'un morceau de papier
Cela pourrait mettre être discriminatoire pour toutes les personnes de nationalité ou d'origine arabe ou africaine chrétiens ou athées d'être ainsi oubliées.
De rien.

mais retrouvez nous cet article qu'on se marre un peu.
et quand bien même, religion et immigration et étrangers, n'ont pas forcément de cause à effets.

oldeagle a écrit : 17 décembre 2020 10:16

sofasurfer a écrit : 16 décembre 2020 18:26 Si on s'en réfère au très sérieux Dalloz actualité, totalement incontestable, en France on serait passé de 137 criminels pour 100 000 habitants en 1980 à 600 criminels pour 100 000 habitants en 2020.

Cela contredit ce que raconte E Dupont Moretti, c'est très grave pour un garde ds sceaux de mentir devant l’évidence des chiffres!

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/f ... 9pAhlOYU5m

C'est lié à l'immigration.
Plus on accueillera d'arabe chez nous, plus la situation se dégradera !
Il faut stopper l'immigration en organisant un référendum sur la suppression du droit du sol, sur la suppression du regroupement familial, sur le rétablissement des frontières physiques nationales, et sur la suppression de l'AME qui coûte aux français 1 milliard six cent millions !

Seul un référendum peut s'imposer face aux décisions de toutes les juridictions nationales (Conseil Constitutionnel, Conseil d'Etat)
Ces juridictions ont montré par le passé qu'elles pouvaient s'opposer, au nom des droits de l'homme par exemple, aux décisions des dirigeants politiques issus de la démocratie. En d'autres termes ces juges au nom de l'Etat de droit ont la possibilité de s'opposer à l'expression de la démocratie.
Ce n'est qu' à travers un référendum que le peuple peut imposer aux juges sa volonté.
Compte tenu d'une situation devenue incontrolable en matière d'immigration, des décisions drastiques sont nécessaires, elles ne pourront être prises et s'imposer au pouvoir des juges que si l'on recourt à un référendum.

berger141 a écrit : 17 décembre 2020 11:35

oldeagle a écrit : 17 décembre 2020 10:16

C'est lié à l'immigration.
Plus on accueillera d'arabe chez nous, plus la situation se dégradera !
Il faut stopper l'immigration en organisant un référendum sur la suppression du droit du sol, sur la suppression du regroupement familial, sur le rétablissement des frontières physiques nationales, et sur la suppression de l'AME qui coûte aux français 1 milliard six cent millions !

Seul un référendum peut s'imposer face aux décisions de toutes les juridictions nationales (Conseil Constitutionnel, Conseil d'Etat)
Ces juridictions ont montré par le passé qu'elles pouvaient s'opposer, au nom des droits de l'homme par exemple, aux décisions des dirigeants politiques issus de la démocratie. En d'autres termes ces juges au nom de l'Etat de droit ont la possibilité de s'opposer à l'expression de la démocratie.
Ce n'est qu' à travers un référendum que le peuple peut imposer aux juges sa volonté.
Compte tenu d'une situation devenue incontrolable en matière d'immigration, des décisions drastiques sont nécessaires, elles ne pourront être prises et s'imposer au pouvoir des juges que si l'on recourt à un référendum.

donne nous des exemples qu'on se marre !

Crapulax a écrit : 17 décembre 2020 11:19

toutvenant a écrit : 17 décembre 2020 11:04 L’immigration serait pourvoyeuse de futurs taulards ? Et ceux-là peupleraient en majorité les prisons françaises ?

Même sans étude exhaustive, on peut confirmer que les Français n’ont pas tous les cuisses propres devant la loi...

L’autochtone extravague un chouillas .

Bien entendu qu'il y a des français incarcérés..Ils sont majoritaires...Vu que les détenus étrangers sont ceux qui n'ont pas la nationalité...Il nous est impossible de voir par contre si il y a plus de français issus de l'immigration ou de français "pur terroir"...Les statistiques étant interdites.

C’est juste une réalité qu’il est nécessaire de rétablir, sans nier le fait que des immigrants, ou des étrangers plus généralement, ne sont pas exemptés d’incarcération quand la justice le décide...Du moins je le suppose.

Pour le recensement de ces Français issus de l’immigration parmi la population carcérale, on sait déjà qu’il y a là une faune délinquante agissante et importante échappant à l'incarcération, mais celle-ci est-elle majoritaire intra-muros dès lors que la gestion des places de prison est dévolue à la justice ? Est-ce que son rôle est de selectionner au jour le jour par des mesures économiques, c’est sûr, mais politiques, peut-être, les origines des détenus pour satisfaire à des statistiques pour l’instant mises sous le boisseau, et dont on serait tenté de penser qu’elles sont tronquées ? Sommes-nous toujours dans le sentiment et le ressenti que les trop bien-pensants veulent imposer pour nous faire passer la pilule de l’excuse sociale ? Vas donc savoir où se niche la vérité ? Celle d’hier, des années 70/80 par exemple, n’est pas forcément celle d’aujourd’hui.

c'est marrant, pour les études et chiffres sérieux, il y a plus personne !

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2020 11:37

berger141 a écrit : 17 décembre 2020 11:35

Seul un référendum peut s'imposer face aux décisions de toutes les juridictions nationales (Conseil Constitutionnel, Conseil d'Etat)
Ces juridictions ont montré par le passé qu'elles pouvaient s'opposer, au nom des droits de l'homme par exemple, aux décisions des dirigeants politiques issus de la démocratie. En d'autres termes ces juges au nom de l'Etat de droit ont la possibilité de s'opposer à l'expression de la démocratie.
Ce n'est qu' à travers un référendum que le peuple peut imposer aux juges sa volonté.
Compte tenu d'une situation devenue incontrolable en matière d'immigration, des décisions drastiques sont nécessaires, elles ne pourront être prises et s'imposer au pouvoir des juges que si l'on recourt à un référendum.

donne nous des exemples qu'on se marre !

Raymond Barre avait vers 1977 publié un décret pour suspendre le regroupement familial; le Conseil D'Etat saisi par une association humanitaire a censuré ce décret. Depuis on se marre vachement avec tous les effets vachement marrant du regroupement familial.

berger141 a écrit : 17 décembre 2020 13:46

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2020 11:37

donne nous des exemples qu'on se marre !

Raymond Barre avait vers 1977 publié un décret pour suspendre le regroupement familial; le Conseil D'Etat saisi par une association humanitaire a censuré ce décret. Depuis on se marre vachement avec tous les effets vachement marrant du regroupement familial.

c'est que son décret était hors la loi...eh oui faut être pro mon pote.

voileux a écrit : 16 décembre 2020 18:54

Un constat il a fallut attendre deux siècles pour voir un président et un premier ministre inculpés d'escroqueries, son successeur aussi assos de malfaiteurs.....
Macron a nommé 17 ministres ou secrétaires d'état escrocs, je ne pense pas qu'un seul en 2 siècles ait osé....

Pourriez vous nous lister ces 17 et mettre en face "l 'escroquerie" dont ils ont été

1 inculpé
2 condamnés

https://www.jurifiable.com/conseil-juri ... scroquerie

Escroquerie : définition juridique de cette infraction
L’escroquerie désigne le fait d’utiliser la tromperie afin d’obtenir quelque chose de quelqu’un : la remise d’un bien ou d’argent, la renonciation à un bien ou à un droit, la fourniture d’un service, etc.

La personne qui est victime d’une escroquerie agit volontairement (elle donne volontairement de l’argent par exemple). C’est cet élément qui différencie l’escroquerie du vol. Le vol est un acte commis contre la volonté de la victime. Pour en savoir plus, lire la fiche « Vol et Code pénal ».

La tromperie, qui caractère l’escroquerie, peut porter sur :

Le nom : l’escroc se fait passer pour quelqu’un qu’il n’est pas (fausse identité).
La qualité : l’escroc prétend être quelqu’un qu’il n’est pas (un gendarme, un assureur, un propriétaire…) ou abuse de sa qualité.
Un faux document (faux diplôme par exemple).

Petite remarque sur le coté " attrappe mouche" du titre......

en 1980 on n' utilisait pas le même thermométre qu' en 2020

autre exemple sous forme de question :
augmentation du nombre d 'excés de vitesse sur autoroute depuis 1970 ?

on ne mesurait pas les excés de vitesse sur autoroute....car il n ' y en avait pas .

bonobobo a écrit : 17 décembre 2020 11:34 Un rapport parlementaire de 2014 indique qu'il y avait 60% de la population carcérale qui était musulmane en 2013.
Mais cela n'a rien strictement à voir avec la nationalité qui n'est q'un morceau de papier
Cela pourrait mettre être discriminatoire pour toutes les personnes de nationalité ou d'origine arabe ou africaine chrétiens ou athées d'être ainsi oubliées.
De rien.

6 personnes d'origines étrangères au CP de Caen sur 464 , parmi ceux là aucun médecin (2 français) aucun curé (1) aucun prof (5 )(aucun militaire ) 7.... soit 1,2 %
Par contre jamais en 50 ans je n'ai vu autant de ministres ou secrétaires d'état si escrocs que dans l'équipe de Macron tous démissionnaires ou presque il en a renommé 3 dont le principal Bayrou nommé commissaire, le gus détournant du fric européen devinez ce qu'il fera du français ?

voileux a écrit : 17 décembre 2020 16:04

bonobobo a écrit : 17 décembre 2020 11:34 Un rapport parlementaire de 2014 indique qu'il y avait 60% de la population carcérale qui était musulmane en 2013.
Mais cela n'a rien strictement à voir avec la nationalité qui n'est q'un morceau de papier
Cela pourrait mettre être discriminatoire pour toutes les personnes de nationalité ou d'origine arabe ou africaine chrétiens ou athées d'être ainsi oubliées.
De rien.

6 personnes d'origines étrangères au CP de Caen .........................

Fonck1 a écrit : 17 décembre 2020 11:35

bonobobo a écrit : 17 décembre 2020 11:34 Un rapport parlementaire de 2014 indique qu'il y avait 60% de la population carcérale qui était musulmane en 2013.
Mais cela n'a rien strictement à voir avec la nationalité qui n'est q'un morceau de papier
Cela pourrait mettre être discriminatoire pour toutes les personnes de nationalité ou d'origine arabe ou africaine chrétiens ou athées d'être ainsi oubliées.
De rien.

mais retrouvez nous cet article qu'on se marre un peu.
et quand bien même, religion et immigration et étrangers, n'ont pas forcément de cause à effets.

@voileux Je ne sais pas d'ou tu inventes tes chiffres farfelus en tout cas pas de ce rapport

@fonck : je devrais me gêner peut être ?

MAis il faut passer le test
Est ce que l'hébergeur de ce site est considéré comme sûr ?
Est ce que la source est assez fiable du point de vue de l'administration du forum ?
Est ce que Guillaume Larrivé est considéré comme rapporteur valide ?
Est ce qui y est écrit est passible de mauvaise foi illmitée ?
Alors voilà le lien ultra faciste d'extrême droite à ne pas mettre entre les mains de tous les négationnistes et amnésiques, il y a un cluster sur le forum, faudrait dépister.
https://www.assemblee-nationale.fr/14/b ... 7-tVI.asp

sofasurfer a écrit : 16 décembre 2020 18:26 Si on s'en réfère au très sérieux Dalloz actualité, totalement incontestable, en France on serait passé de 137 criminels pour 100 000 habitants en 1980 à 600 criminels pour 100 000 habitants en 2020.

Cela contredit ce que raconte E Dupont Moretti, c'est très grave pour un garde ds sceaux de mentir devant l’évidence des chiffres!

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/f ... 9pAhlOYU5m

C'est quoi cette interprétation des chiffres débiles ?

Premièrement, qu'entends-tu par criminel ?
On parle ici d'incarcérations (dans ton lien en tout cas) et jusqu'à preuve du contraire un dealer de shit n'est pas un criminel.
Le code pénal français qualifie ainsi de crime : le meurtre, homicide volontaire non prémédité, l'assassinat (homicide volontaire prémédité), mais aussi d'autres infractions pénales telles que le viol.
Les mots ont un sens...

Deuxièmement, les "crimes" tel que le viol sont de plus en plus déclarés alors que c'était moins le cas il y a 40 ans. Est-ce qu'il y a plus de viols aujourd'hui qu'il y a 40 ans ? On en sait rien.

Troisièmement, les dispositifs de sécurité sont plus performants aujourd'hui que par le passé. Notamment avec davantage de caméras, etc...

Quant au lien entre augmentation des incarcérations et islam... Sans commentaire.

CrazyMan a écrit : 17 décembre 2020 16:37

sofasurfer a écrit : 16 décembre 2020 18:26 Si on s'en réfère au très sérieux Dalloz actualité, totalement incontestable, en France on serait passé de 137 criminels pour 100 000 habitants en 1980 à 600 criminels pour 100 000 habitants en 2020.

Cela contredit ce que raconte E Dupont Moretti, c'est très grave pour un garde ds sceaux de mentir devant l’évidence des chiffres!

https://www.dalloz-actualite.fr/flash/f ... 9pAhlOYU5m

C'est quoi cette interprétation des chiffres débiles ?

Premièrement, qu'entends-tu par criminel ?
On parle ici d'incarcérations (dans ton lien en tout cas) et jusqu'à preuve du contraire un dealer de shit n'est pas un criminel.
Le code pénal français qualifie ainsi de crime : le meurtre, homicide volontaire non prémédité, l'assassinat (homicide volontaire prémédité), mais aussi d'autres infractions pénales telles que le viol.
Les mots ont un sens...

Deuxièmement, les "crimes" tel que le viol sont de plus en plus déclarés alors que c'était moins le cas il y a 40 ans. Est-ce qu'il y a plus de viols aujourd'hui qu'il y a 40 ans ? On en sait rien.

Troisièmement, les dispositifs de sécurité sont plus performants aujourd'hui que par le passé. Notamment avec davantage de caméras, etc...

Quant au lien entre augmentation des incarcérations et islam... Sans commentaire.

Au ocntraire avec internet tout se sait pour qui veut savoir
Ce qui est sûr c'est que ce n'est pas en regardant la TV ou en lisant le monde qu'on va s'informer, ceux qui s'imaginent "détenir la vérité" et qui ne connaissent que cela comme "infos" fatiguent tout le monde

Un petit dessin pour tous ceux qui ne veulent savent pas lire


Source (en attente de validation)

Ministère de l’Intérieur et Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales
https://journals.openedition.org/efg/835?lang=en