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latresne a écrit : 06 février 2021 00:34

oldeagle a écrit : 06 février 2021 00:19

Je suis contre la proportionnelle, car on reviendrait sur ce qu'a toujours combattu le général de Gaulle : la politique des partis ! Ceux-ci ne défendront pas l'intérêt des français, mais celui du parti avant tout ! Par ailleurs, faire la proportionnelle c'est faire rentrer les lobby au parlements ! Autant dire que les lobby puissants anti-nucléaire vont ruiner les efforts de modernisation et d'indépendance énergétique (nucléaire) qu'avait mis en place à l'époque, le Général de Gaulle !

Ce serait un grand bon en arrière dans l'Histoire.

Je le crois aussi .Les petits partis sont des cailloux dans les chaussures des + grands .
Ils se feront manipuler par les grosses écuries ,qui leur promettront de beaux costars alors qu' ils se retrouveront comme au temps de la IV ie république .
Est ce que le pays a besoin de division ou d'unité ?

D'unité, bien sûr ! Ce n''est pas le moment de faire la proportionnelle et d'ajouter une crise institutionnelle à la crise sanitaire et économique ! La France n'a pas besoin de ça !

La proportionnelle, ce n'est pas parce que les autres le font qu'il faut qu'on le fasse ! C'est quoi cette manie de tout le temps vouloir copier les autres ? Et en plus on copie des systèmes qui ne marchent pas. Et celui-là, les français l'on déjà testé entre 1946 et 1958 ! Et ça n'a pas été concluant. Donc, il ne faut surtout pas mettre la proportionnelle.

Ce qu'il faut, c'est lire mes propositions sur le post dédié à la constitution de la Vème république. Mes propositions sont inédites !

Victor a écrit : 05 février 2021 12:23

Brouette a écrit : 05 février 2021 12:18

Un système politique qui a fait ses preuves???? La 5eme ripouxblique ? Corrompu décadente .



Un système qui a fait ses preuves, c'est la proportionnelle dans tous les pays qui l'ont ça marche plutôt bien.

C'est vrai qu'en Italie, ce système a fait ses preuves et nous montre tous les jours des gouvernements stables et sans de continuelles crises politiques !

Bonne remarque Victor ! Giuseppe Comté à démissionné, et Mario Draghi est pressentie pour devenir premier ministre. D'ailleurs il me semble que Sergio Mattarella (président inutile et potiche d'Italie), l'a nommé premier-ministre.
Quand on sait que la coalition anachronique va des populistes de droites aux populistes de gauche, et que le mouvement 5 étoiles est composé d'ultra gauchiste, pas sûr qu'ils votent pour Draghi comme Président du conseil ! Du coup, retours aux urnes ! 2 ans après que les Italiens aient voté ! Quel système à la con ! Les italiens nous envie notre Vème république, ils aimeraient un système stable comme le notre. Et nous, comme des imbéciles, on retournerait à ce qu'on a déjà connu et qui ne marche pas ? Mais c'est un suicide institutionnel !

Brouette a écrit : 05 février 2021 12:26

Victor a écrit : 05 février 2021 12:23

C'est vrai qu'en Italie, ce système a fait ses preuves et nous montre tous les jours des gouvernements stables et sans de continuelles crises politiques !

ya bien sûr quelques exceptions .

Lesquelles ?

dqr33 a écrit : 05 février 2021 13:44

Brouette a écrit : 05 février 2021 12:18 Un système qui a fait ses preuves, c'est la proportionnelle dans tous les pays qui l'ont ça marche plutôt bien. (on est d'ailleurs l'un des très rare pays sans la proportionnelle, l'un des très rare pays ou le président/dictateur peut diriger seul avec une majorité aux ordres.=

Bof, la Belgique n'a pas eu de vrai gouvernement pendant un an à cause de la proportionnelle, ce n 'a pas été vraiment une réussite pour le pays...

Oui, et ça a été pire en France quand on avait le même système que les Belges entre 1946 et 1958 ! 30 gouvernements en 12 ans ! C'est beaucoup.

Il y en a qui me font marrer, ils croient qu'on pourra faire comme en Allemagne, négocier. Comme si c'était notre culture ! On a la culture du conflit ! Cela ne marchera jamais !

Posez vous la question les gars ! : "Pourquoi le général de Gaulle a fait la Vème République ?" Il y a bien une raison ! Si la proportionnelle était si bien, pourquoi le général l'a t-il supprimé alors ?

peut etre qu'aprés les régionnales lorsque macron se rendra compte que ce sera la bérézina pour LAREM lors des legislatives il instaurera pour 2022 non pas une proportionnelle relative mais totale
dejà tous les nouveaux député en politique LAREM peuvent se chercher un emploi se mettre en quete d'un emploi car les anciens en politiques se reserveront les circonscriptions où ils ont le plus de chance d'etre réélus

vivarais a écrit : 06 février 2021 10:43 peut etre qu'aprés les régionnales lorsque macron se rendra compte que ce sera la bérézina pour LAREM lors des legislatives il instaurera pour 2022 non pas une proportionnelle relative mais totale
dejà tous les nouveaux député en politique LAREM peuvent se chercher un emploi se mettre en quete d'un emploi car les anciens en politiques se reserveront les circonscriptions où ils ont le plus de chance d'etre réélus

Oui même s'il gagne il peut yavoir un front anti LREM aux législatives, Si les perdants se mobilisent aux législatives; la dernière fois on a eu une abstention record;d'ailleurs depuis l'alignement législative présidentielle la participation perd 10 points tous les 5ans .

oldeagle a écrit : 06 février 2021 00:26

Brouette a écrit : 05 février 2021 15:48

Parfois vaut mieux tâtonner un an qu'avoir un gouvernement qui déplaît à la majorité?

Non, car tu perds un an ! Rien n'est décidé pendant une année ! Tu perds du temps dans les magouilles et tambouilles et tractations politiques !
Sous la IVème république, on a connu 30 gouvernements en 12 ans ! C'est énorme.

Donc, moi, je ne veux pas de ça pour mon pays !

C'est vrai qu'en France on réforme énormément, même Macron finalement n'a pas fait grand chose grand chose, a part des baisses binaire d'impôts.

Brouette a écrit : 06 février 2021 11:32

oldeagle a écrit : 06 février 2021 00:26

Non, car tu perds un an ! Rien n'est décidé pendant une année ! Tu perds du temps dans les magouilles et tambouilles et tractations politiques !
Sous la IVème république, on a connu 30 gouvernements en 12 ans ! C'est énorme.

Donc, moi, je ne veux pas de ça pour mon pays !

C'est vrai qu'en France on réforme énormément, même Macron finalement n'a pas fait grand chose grand chose, a part des baisses binaire d'impôts.

On réforme, mais pas suffisament. Et puis, on est confronté aux syndicats bolcheviques qui foutent systématiquement la pagaille dans le pays et qui sont réfractaires à toutes réformes.

Il ne vous a pas échappé que la France est régulièrement bloquée dès que quelqu'un essaye de faire quelques chose pour améliorer la situation !
Aucun président n'a réussit. Aucun !

On a trop de haut-fonctionnaires, on a des syndicats minoritaires néfastes et nuisibles pour notre société.
Si on commençait par virer les haut-fonctionnaires et dissoudre les syndicats, ça irait déjà beaucoup mieux.

Sur les réformes de Macron, baisser les impôts, c'est bien. Vous êtes bien un français ! Vous rouspétez quand les politiques augmentent les impôts en disant "on paye trop d'impôts en France, la charge fiscale est élevée", et quand quelqu'un baisse les impôts (même si c'est à la marge), vous vous plaignez aussi !

J'ai envie de vous dire, démerdez-vous !

Brouette a écrit : 06 février 2021 11:30

vivarais a écrit : 06 février 2021 10:43 peut etre qu'aprés les régionnales lorsque macron se rendra compte que ce sera la bérézina pour LAREM lors des legislatives il instaurera pour 2022 non pas une proportionnelle relative mais totale
dejà tous les nouveaux député en politique LAREM peuvent se chercher un emploi se mettre en quete d'un emploi car les anciens en politiques se reserveront les circonscriptions où ils ont le plus de chance d'etre réélus

Oui même s'il gagne il peut yavoir un front anti LREM aux législatives, Si les perdants se mobilisent aux législatives; la dernière fois on a eu une abstention record;d'ailleurs depuis l'alignement législative présidentielle la participation perd 10 points tous les 5ans .

Conclusion, il faut décaler les législatives dans le calendrier.

oldeagle a écrit : 06 février 2021 11:39

Brouette a écrit : 06 février 2021 11:30

Oui même s'il gagne il peut yavoir un front anti LREM aux législatives, Si les perdants se mobilisent aux législatives; la dernière fois on a eu une abstention record;d'ailleurs depuis l'alignement législative présidentielle la participation perd 10 points tous les 5ans .

Conclusion, il faut décaler les législatives dans le calendrier.

Non un décalage aurait réglé le problème si on était encore dans du bipartisme, or on y est plus du tout.

Mais oui ça serait déjà une avancée.

Brouette a écrit : 06 février 2021 11:43

oldeagle a écrit : 06 février 2021 11:39

Conclusion, il faut décaler les législatives dans le calendrier.

Non un décalage aurait réglé le problème si on était encore dans du bipartisme, or on y est plus du tout.

Mais oui ça serait déjà une avancée.

Je ne vois pas le problème. Il y a quatre gros blocs aujourd'hui dans le paysage politique français.
Décaler les législatives serait une respiration démocratique.
Peut être que si un an après l'élection de Macron, on avait eu les législatives, on aurait peut être pas eu les gilets jaunes !
Les gens se seraient défoulés dans les urnes afin de voter pour une autre majorité et obliger Macron à changer de politique !
C'est pour ça que la cohabitation avait du bon, à l'époque !

La proportionnelle est le scrutin le plus juste.Il faudrait bien supprimer ce scrutin ou on fait voter la carpe avec le lapin.
Ceci dit Vivarais a fait une remarque qui n'est pas bète.
Si les régionales sont désastreuses pour le pouvoir comme 1992, 2004, 2010 Macron sentira le vent du boulet et pensera à limiter la casse avec la proportionnelle.
Si par contre il sauve les meubles comme en 2016 il enterrera lew projet

oldeagle a écrit : 06 février 2021 12:01
Peut être que si un an après l'élection de Macron, on avait eu les législatives, on aurait peut être pas eu les gilets jaunes !
Les gens se seraient défoulés dans les urnes afin de voter pour une autre majorité et obliger Macron à changer de politique !
C'est pour ça que la cohabitation avait du bon, à l'époque !

Si les législatives avaient été décalées d'un an, alors soit le mandat présidentiel ne durerait qu'un an (puisque le reste du mandat le président serait impuissant et retrouverait le rôle qui lui est normalement dévolu par la constitution) soit le président "séduirait" l'électorat, par sa politique, durant un an avant de "lâcher les chevaux".

Je ne vois pas l'intérêt de la cohabitation par rapport au fait majoritaire parfait. Au final le résultat revient au même, à savoir qu'il n'y en a qu'un qui décide de presque tout (le président ou le premier ministre en période de cohabitation).

Cela dit, la proportionnelle ne deviendra jamais définitive sous la Vème République puisque les gouvernants n'ont pas intérêt à la faire (sauf exception, à l'époque où le mandat présidentiel était de 7 ans, Mitterrand l'avait instauré pour une législative, afin de limiter la casse, avant de la supprimer pour la suivante).

Ceux qui la réclament (dans l'opposition) ne le font pas pour des raisons "démocratiques" mais uniquement parce qu'ils y voient là un intérêt personnel et nul doute qu'une fois au pouvoir ils n'appliqueraient pas ce qu'ils réclament présentement (les précédents sont légion).

Je serai personnellement plus favorable à un mandat présidentiel de 7 ans avec des élections qui pourraient offrir le cas échéant une cohabitation...Et donc la possibilité à l'opposition d'influer sur la politique intérieur de la France pour une certaine durée..Mettant encore plus le pouvoir en place à l'épreuve des réalités...

....La proportionnelle est dangereuse car sujette à alliance...Et les alliances,parfois inattendues et circonstancielles peuvent engendrer de lourdes conséquences...