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Alors...Sanitaire ou économie ?vivarais a écrit : 22 février 2021 15:27
et cela on le passe sous silence pour minorer la dangerosité et ne pas stopper l'économie
La ferme ? Certainement pas. On débat, sereinement.Brouette a écrit : 22 février 2021 15:02Ya toujours pire donc la ferme?papibilou a écrit : 22 février 2021 14:48
Je veux bien que les jeunes (certains) éprouvent des difficultés pour vivre et je conçois bien qu'il faut les aider. Mais il ne faut pas aller trop loin avec un traumatisme. Ou alors que devraient dire ceux qui ont vécu une guerre ? Ils en garderont un mauvais souvenir et c'est tout.
attendez nous n'en sommes qu'aux premices de la pandémie ,mon peut voir des variants plus dangereux apparaissentBrouette a écrit : 21 février 2021 22:36 Soit 84 000 mort sur 67 000 000 millions d'habitants, principalement des gens vieux et fragile qui seraient mort sans le covid, un taux faible qui est néanmoins aussi haut que le taux de pays qui n'ont rien fait contre le covid (Suède Brésil par exemple) .
A court terme toutes les mesures covid ont elles réellement sauvé des vies, ou au mieux simplement étalé la 1er vague??
Et même si on considère qu'on a sauvé des vies, combien? qui ? Est-ce que ça valait le coup/coût ? Au fond on a sacrifié tous les français pour essayer de sauver une poignée d'octogénaire.
Le pire la dedans étant que la solidarité ne va que dans un sens, tout ceux qui se sont sacrifier pour soit disant sauver des vieux vont payer leur sacrifice encore plus cher cette décennie dans un pays décadent qui tombe en miette, et faudra pas compter sur la moindre solidarité de la part de qui que ce soit pour aider tous ceux qui tombent dans la misère, aucune solidarité envers les jeunes qui vont avoir un peu de mal à entrer dans le monde du travail; on va tous payer encore plus d'impôts, le coût de la vie va augmenter, les salaires vont au mieux continuer de stagner, l'épargne se dissiper; mais c'est pas grave car on aura sauvé des octogénaires.
A noté que les milliardaires se portent très bien et que eux bien sûr ne paieront pas plus d'impôts, compétitivité oblige.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB1dQ6YN
Et si ça arrive, si on a vraiment un variant bien plus mortel, on ne pourra que regretter d'avoir commencé à prendre des mesures aussi restrictives dont le coût avec le temps est exponentiel pour le covid actuelle.vivarais a écrit : 22 février 2021 18:28attendez nous n'en sommes qu'aux premices de la pandémie ,mon peut voir des variants plus dangereux apparaissentBrouette a écrit : 21 février 2021 22:36 Soit 84 000 mort sur 67 000 000 millions d'habitants, principalement des gens vieux et fragile qui seraient mort sans le covid, un taux faible qui est néanmoins aussi haut que le taux de pays qui n'ont rien fait contre le covid (Suède Brésil par exemple) .
A court terme toutes les mesures covid ont elles réellement sauvé des vies, ou au mieux simplement étalé la 1er vague??
Et même si on considère qu'on a sauvé des vies, combien? qui ? Est-ce que ça valait le coup/coût ? Au fond on a sacrifié tous les français pour essayer de sauver une poignée d'octogénaire.
Le pire la dedans étant que la solidarité ne va que dans un sens, tout ceux qui se sont sacrifier pour soit disant sauver des vieux vont payer leur sacrifice encore plus cher cette décennie dans un pays décadent qui tombe en miette, et faudra pas compter sur la moindre solidarité de la part de qui que ce soit pour aider tous ceux qui tombent dans la misère, aucune solidarité envers les jeunes qui vont avoir un peu de mal à entrer dans le monde du travail; on va tous payer encore plus d'impôts, le coût de la vie va augmenter, les salaires vont au mieux continuer de stagner, l'épargne se dissiper; mais c'est pas grave car on aura sauvé des octogénaires.
A noté que les milliardaires se portent très bien et que eux bien sûr ne paieront pas plus d'impôts, compétitivité oblige.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... r-BB1dQ6YN
la grippe espagnole n'avait fait que 700 morts en 1917 et 20 millions en 1920
et à l'époque les gens ne se deplaçaient pas comme aujourd'hui
un variant sud africain aurait mis 3 mois avant d'arriver en europe et aurait tué ses victime avant d'arriver
ceux qui l'ont ramené aujourd'hui du mozambique l'ont fait en 10 heures
vous savez cela sera secondaireBrouette a écrit : 22 février 2021 19:11Et si ça arrive, si on a vraiment un variant bien plus mortel, on ne pourra que regretter d'avoir commencé à prendre des mesures aussi restrictives dont le coût avec le temps est exponentiel pour le covid actuelle.vivarais a écrit : 22 février 2021 18:28
attendez nous n'en sommes qu'aux premices de la pandémie ,mon peut voir des variants plus dangereux apparaissent
la grippe espagnole n'avait fait que 700 morts en 1917 et 20 millions en 1920
et à l'époque les gens ne se deplaçaient pas comme aujourd'hui
un variant sud africain aurait mis 3 mois avant d'arriver en europe et aurait tué ses victime avant d'arriver
ceux qui l'ont ramené aujourd'hui du mozambique l'ont fait en 10 heures
Je me suis dit dès le début que si on ne ferme pas les frontières (en moins continentales) c'est qu'on pense qu'il ya très peu de chance de voir émerger un variant aussi meurtrier.vivarais a écrit : 22 février 2021 19:22vous savez cela sera secondaireBrouette a écrit : 22 février 2021 19:11
Et si ça arrive, si on a vraiment un variant bien plus mortel, on ne pourra que regretter d'avoir commencé à prendre des mesures aussi restrictives dont le coût avec le temps est exponentiel pour le covid actuelle.
avec la peste au 17 ieme siecle la moitiè de l'europe a été décimée
La fermeture des frontières est le minimum requis en cas de pandémie, pour preuve le patient zéro en France est un chinois.Brouette a écrit : 22 février 2021 19:30Je me suis dit dès le début que si on ne ferme pas les frontières (en moins continentales) c'est qu'on pense qu'il ya très peu de chance de voir émerger un variant aussi meurtrier.vivarais a écrit : 22 février 2021 19:22
vous savez cela sera secondaire
avec la peste au 17 ieme siecle la moitiè de l'europe a été décimée
il ne faut pas généraliser , dans un sens comme dans l'autre ... je trouve ridicule cette guerre entre générations, il n'y a pas lieu de trouver à tout prix des coupables là où tout laisse penser à un phénomène naturel ;latresne a écrit : 22 février 2021 14:30 La guéguerre jeunes-vieux est pathétique et honteuse.
Je retrouve l'odeur des dénonciations de 40.Les vieux d'aujourd'hui sont, pour un certain nbre, les juifs du Vel d'hiv.Allez ouste dans les trains svp et vite .
Sans parler de l'argent des retraités et de leur montant que jalouse certains ici.La plupart de ces aigris bien planqués avec un boulot à vie ,et une retraite je n'en parle mm pas.Je viens d'envoyer un chèque de 100 euros ,comme tous les 2/3 mois en fonction de mon budget ,à un ancien partenaire du foot ,qui ne touche pas 800 euros mensuel ,une fin de vie pénible mais il ne se plaint pas il a de + en + de mal à respirer avec ses pbms aux poumons.Un autre partenaire footeux aussi avait une retraite insignifiante à tel point que ses voisins turcs lui apportaient,m'avait il dit, plusieurs fois par semaine à manger.
Il est mort il y à 2 ans .
lotus95 a écrit : 22 février 2021 20:23il ne faut pas généraliser , dans un sens comme dans l'autre ... je trouve ridicule cette guerre entre générations, il n'y a pas lieu de trouver à tout prix des coupables là où tout laisse penser à un phénomène naturel ;latresne a écrit : 22 février 2021 14:30 La guéguerre jeunes-vieux est pathétique et honteuse.
Je retrouve l'odeur des dénonciations de 40.Les vieux d'aujourd'hui sont, pour un certain nbre, les juifs du Vel d'hiv.Allez ouste dans les trains svp et vite .
Sans parler de l'argent des retraités et de leur montant que jalouse certains ici.La plupart de ces aigris bien planqués avec un boulot à vie ,et une retraite je n'en parle mm pas.Je viens d'envoyer un chèque de 100 euros ,comme tous les 2/3 mois en fonction de mon budget ,à un ancien partenaire du foot ,qui ne touche pas 800 euros mensuel ,une fin de vie pénible mais il ne se plaint pas il a de + en + de mal à respirer avec ses pbms aux poumons.Un autre partenaire footeux aussi avait une retraite insignifiante à tel point que ses voisins turcs lui apportaient,m'avait il dit, plusieurs fois par semaine à manger.
Il est mort il y à 2 ans .
ce sont les politiques destructrices qui compliquent la situation, et la communication merdique matraquée H24 depuis 1 an conjuguée à la connerie humaine qui sont responsables de ces délires ; lorsque la grippe a fait des dizaines de milliers de morts tous les ans, personne n'a jamais songé à incriminer qui que ce soit.
La retraite d'aujourd'hui c'est ce que les actifs actuels peuvent offrir, rien a voir avec le volume de travail. Il n'y a rien de mérité, juste un système par répartition dans lequel la France s'endette pour maintenir les retraites actuelles.latresne a écrit : 22 février 2021 21:40lotus95 a écrit : 22 février 2021 20:23
il ne faut pas généraliser , dans un sens comme dans l'autre ... je trouve ridicule cette guerre entre générations, il n'y a pas lieu de trouver à tout prix des coupables là où tout laisse penser à un phénomène naturel ;
ce sont les politiques destructrices qui compliquent la situation, et la communication merdique matraquée H24 depuis 1 an conjuguée à la connerie humaine qui sont responsables de ces délires ; lorsque la grippe a fait des dizaines de milliers de morts tous les ans, personne n'a jamais songé à incriminer qui que ce soit.
Ce qui est malsain c'est d'accuser les vieux ouvertement ou pas ,pas besoin de lire entre les lignes d'être responsables des dégâts causés par le covid.Sans parler des "supers retraites" perçus .
Faut rappeler à ce sujet que les vieux d'aujourd'hui n'en étaient pas à l'époque aux 40 heures et encore - des 35 .C'était + prés des 45/48 par semaine .Retraite donc trés bien méritée .
.sofasurfer a écrit : 23 février 2021 08:13La retraite d'aujourd'hui c'est ce que les actifs actuels peuvent offrir, rien a voir avec le volume de travail. Il n'y a rien de mérité, juste un système par répartition dans lequel la France s'endette pour maintenir les retraites actuelles.latresne a écrit : 22 février 2021 21:40
Ce qui est malsain c'est d'accuser les vieux ouvertement ou pas ,pas besoin de lire entre les lignes d'être responsables des dégâts causés par le covid.Sans parler des "supers retraites" perçus .
Faut rappeler à ce sujet que les vieux d'aujourd'hui n'en étaient pas à l'époque aux 40 heures et encore - des 35 .C'était + prés des 45/48 par semaine .Retraite donc trés bien méritée .
Vu l'endettement supplémentaire qu'il va falloir rembourser, il est logique de baisser les pensions de retraite car continuer comme avant reviendra a faire payer les actifs qui sont deja bien lessivés par la crise actuelle...
Le seul moyen de survie d'un système pérenne des retraites, c'est la capitalisation... Mais ça va être coton de passer de l'un à l'autre...sofasurfer a écrit : 23 février 2021 08:13 La retraite d'aujourd'hui c'est ce que les actifs actuels peuvent offrir, rien a voir avec le volume de travail. Il n'y a rien de mérité, juste un système par répartition dans lequel la France s'endette pour maintenir les retraites actuelles.
Très !
Les retraités d'aujourd'hui ayant , par leur cotisation quand ils étaient en activité, payé les pensions des retraités de l'époque, il n'est pas anormal que le système se poursuive.sofasurfer a écrit : 23 février 2021 08:13
La retraite d'aujourd'hui c'est ce que les actifs actuels peuvent offrir, rien a voir avec le volume de travail. Il n'y a rien de mérité, juste un système par répartition dans lequel la France s'endette pour maintenir les retraites actuelles.
Vu l'endettement supplémentaire qu'il va falloir rembourser, il est logique de baisser les pensions de retraite car continuer comme avant reviendra a faire payer les actifs qui sont deja bien lessivés par la crise actuelle...