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Victor a écrit : 12 avril 2021 19:38

CrazyMan a écrit : 12 avril 2021 17:28

D'accord autant pour moi j'ai mal compris.

A l'heure actuelle, les meilleurs élèves ne vont pas à l'université mais dans les grandes écoles (Polytechnique, HEC, Normal Supérieur, Sciences Po) et l'écrasante majorité des meilleurs élèves sont issues de classes sociales supérieures.

C'est déjà ce que l'on fait de réserver les filières élitistes aux meilleurs élèves mais cela ne permet absolument pas de faire marcher le mérite. Disons que pour faire simple il y a des courroies d'héritages bien plus subtiles que l'héritage économique. Les enfants d'enseignants sont par exemple ceux qui réussissent le mieux à l'école en général avec ensuite les enfants des classes supérieures (si tu veux je peux te donner la part d'enfants d'ouvrier parmi les étudiants des grandes écoles).

Donc tu préconises une université en libre accès aux étudiants issues de milieux favorisés et limite le nombre de place aux étudiants boursiers ? Il me semble que ton discours tourne autour des valeurs démocratiques et républicaines (valeurs que je défends mais que je ne travestis pas contrairement à nos amis politiciens, puisqu'aujourd'hui le "républicain" semble être l'apanage des discours réactionnaires) mais par contre tu ne défends absolument pas l'ascenseur social. Voir pire, tu défends des écoles d'élites pour les enfants des élites et donc tu encourages fortement une société d'héritiers.

Mais ce n'est pas en ouvrant l'université en grand à des tas d'étudiants qui devraient être en BTS, en IUT ou dans d'autres filières techniques ou professionnelles que tu résoudras ce problème de la diversité sociale dans les grandes écoles.

la chose c'est de permettre à ceux qui ont les capacités que faire de hautes etudes
et pas seulement aux riches qui changent x fois de filières parce quills n'ont pas trouvé leurs voie
lorsque je travaillais il y avait un cadre supérieur dont le fils 35 ans et la fille 30 ans faisaient encore des etudes
à un moment donné je lui ai dit que sils continuaient ainsi à chaque fois de changer de filières sans aller au bout , la seule chose qu'ils auraient c'est la retraite d'étudiant

vivarais a écrit : 12 avril 2021 19:48

Victor a écrit : 12 avril 2021 19:38
Mais ce n'est pas en ouvrant l'université en grand à des tas d'étudiants qui devraient être en BTS, en IUT ou dans d'autres filières techniques ou professionnelles que tu résoudras ce problème de la diversité sociale dans les grandes écoles.

la chose c'est de permettre à ceux qui ont les capacités que faire de hautes etudes
et pas seulement aux riches qui changent x fois de filières parce quills n'ont pas trouvé leurs voie
lorsque je travaillais il y avait un cadre supérieur dont le fils 35 ans et la fille 30 ans faisaient encore des etudes
à un moment donné je lui ai dit que sils continuaient ainsi à chaque fois de changer de filières sans aller au bout , la seule chose qu'ils auraient c'est la retraite d'étudiant

Mais imaginons que les droits d'inscription soient très élevés et qu'ils couvrent tous les frais de scolarité (c'est à dire que la société, toi, moi, nous ne financions pas les études à rallonge de ces personnes). Dans ce cas, pourquoi pas, si papa et maman sont prêts à financer pendant des années les études à rallonge de leurs gamins.
Ce qui ne va pas dans le système actuel, c'est que ces études sont financées quasiment en totalité par la collectivité.

Victor a écrit : 12 avril 2021 19:52

vivarais a écrit : 12 avril 2021 19:48

la chose c'est de permettre à ceux qui ont les capacités que faire de hautes etudes
et pas seulement aux riches qui changent x fois de filières parce quills n'ont pas trouvé leurs voie
lorsque je travaillais il y avait un cadre supérieur dont le fils 35 ans et la fille 30 ans faisaient encore des etudes
à un moment donné je lui ai dit que sils continuaient ainsi à chaque fois de changer de filières sans aller au bout , la seule chose qu'ils auraient c'est la retraite d'étudiant

Mais imaginons que les droits d'inscription soient très élevés et qu'ils couvrent tous les frais de scolarité (c'est à dire que la société, toi, moi, nous ne financions pas les études à rallonge de ces personnes). Dans ce cas, pourquoi pas, si papa et maman sont prêts à financer pendant des années les études à rallonge de leurs gamins.
Ce qui ne va pas dans le système actuel, c'est que ces études sont financées quasiment en totalité par la collectivité.

cela encombre les universités et empêchent d'autres d'y avoir accés
il ne devraient pas y avoir des reredoublements et plus de 2 changements de filières
je rappelle qu'en france l"école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans

vivarais a écrit : 12 avril 2021 19:59

Victor a écrit : 12 avril 2021 19:52
Mais imaginons que les droits d'inscription soient très élevés et qu'ils couvrent tous les frais de scolarité (c'est à dire que la société, toi, moi, nous ne financions pas les études à rallonge de ces personnes). Dans ce cas, pourquoi pas, si papa et maman sont prêts à financer pendant des années les études à rallonge de leurs gamins.
Ce qui ne va pas dans le système actuel, c'est que ces études sont financées quasiment en totalité par la collectivité.

cela encombre les universités et empêchent d'autres d'y avoir accés
il ne devraient pas y avoir des reredoublements et plus de 2 changements de filières
je rappelle qu'en france l"école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans

Cette année on va avoir un taux de redoublement gigantesque, ne serait-ce que par l'absentéisme.



Plutôt d'accord pour les reredoublements et les changements de filière (encore que la bourse est coupée au bout de deux redoublement ); le problème de l'université et de l'EN en général c'est avant tout le poids de l'administration (trop de personnel administratif pour une efficacité redoutable); et pour l'université tout un tas de filière qui débouche pas forcément sur du boulot:



https://www.lemonde.fr/campus/article/2 ... 01467.html

Ramener l'imposition des entreprises au niveau moyen européen est forcément une bonne mesure,
et puis 33 milliards, ça n'impressionne plus, au regard de l'endettement vertigineux et cumulé de deux crises - 2008 + 2020 -.


XB n'appartient pas à la droite des ''barons'', restés LR, vu que pour eux, c'est ''l'assureur''. Il est plus apprécié des centristes et sa candidature risque d'aspirer des gens de centre droit passés chez Macron qui lui, doit assurer ses 28 – 31 % au premier tour avec la matrone de St Cloud à ses trousses.

Victor a écrit : 12 avril 2021 15:17 Candidat à la présidentielle de 2022, l'ex-LR propose, dans un entretien, de baisser de moitié les impôts de production pour améliorer la compétitivité de la France.

L'ex-LR Xavier Bertrand, candidat à la présidentielle de 2022, promet dans une interview aux Échos lundi 12 avril de doper l'industrie, s'il est élu, en baissant de moitié les impôts touchant la production. «Nous ne relèverons le pays que si nous réussissons à le réindustrialiser», plaide le président des Hauts-de-France.

Xavier Bertrand propose de réduire de moitié les impôts de production, «ce qui représente 33 milliards d'euros, pour revenir à la moyenne de la zone euro». Il promet «une compensation par l'État aux collectivités concernées», et assure qu'une telle réforme se ferait sans «augmentation du niveau des prélèvements obligatoires». «Nous financerons les baisses de rentrées fiscales notamment par des efforts sur la dépense publique. Je ne laisserai ni filer les déficits ni augmenter la dette», promet-il.

Plus de pouvoirs aux préfets
Parmi les autres mesures proposées pour l'industrie, Xavier Bertrand évoque un «crédit d'impôt de production» associé à «tout investissement productif» dans l'industrie et prenant modèle sur le crédit d'impôt recherche existant. Il veut aussi «mettre en place dans chaque région une 'task force' permanente réunissant les services de l'État et les collectivités locales pour diviser par deux au moins les délais d'instruction des dossiers d'implantation». Un «pouvoir d'adaptation de la réglementation nationale» serait ainsi laissé aux préfets.

Sur le plan européen, il taxe l'Europe de «naïveté» et réclame «un principe de réciprocité, et interdire l'accès à nos marchés publics pour des pays qui n'ouvrent pas les leurs». Il demande aussi «un mécanisme pour contrer l'extraterritorialité du droit américain qui pénalise scandaleusement nos entreprises».

Selon un sondage Ifop-Fiducial publié dimanche, Xavier Bertrand serait, à un an du scrutin, le mieux placé pour incarner la droite en 2022. Les intentions de vote lui accordent 16% au premier tour, contre 11% si la candidate est Valérie Pécresse, 7% s'il s'agit de Laurent Wauquiez et 6% dans le cas de Bruno Retailleau. Invité à commenter cette étude qui le place en 3e position de la course à l'Élysée, avec une dizaine de points de retard sur respectivement le président sortant Emmanuel Macron et la candidate du RN Marine Le Pen, Xavier Bertrand affirme aux Échos que «ce duel annoncé n'aura pas lieu, car les Français n'en veulent pas. Il nous plongerait à coup sûr dans une crise alors que notre pays a besoin d'apaisement et d'espoir.»

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/xav ... 0412[quote]

Enfin un candidat qui propose des mesures concrètes pour améliorer notre compétitivité et réindustrialiser la France.

Cela fait du bien de voir que certains politiques sont prêts à agir là où c'est nécessaire et ne passent pas leur temps à "draguer" les électeurs comme les populistes LFI et RN.
[/quote]

Je suis d'accord avec ce qu'il propose. Sauf que les français sont trop stupides. Ils ne voteront pas pour Bertrand.
Le seul vote qui vaille, c'est le vote blanc !

Victor a écrit : 12 avril 2021 15:33 Il ne t'a pas échappé que nous sommes en pré-campagne électorale.
Les mauvaises nouvelles, c'est pour après.
Mais ta remarque est pertinente. En effet, il explique qu'il fera des efforts sur la dépense publique mais qu'il n'augmentera pas d'autres taxes ou impôts pour compenser. Reste à savoir, dans quelles dépenses publiques seront effectuées les coupes.
Personnellement, je pense aux universités. On pourrait facilement baisser drastiquement les financements publiques des universités qui seraient compensées par de très fortes augmentations de droits d'inscriptions (entre 4000 et 8000 euros l'année par exemple).

J'y vois un double avantage.
1 - cela orienterait un maximum d'étudiants vers des formations techniques comme des BTS (dont a besoin notre industrie et nos entreprises).
2 - cela désengorgerait nos universités.

Il faudrait aussi rétablir les concours à l'entrée des universités. Cela permettrait de filtrer les étudiants et de prendre les meilleurs.
Mais les syndicats sont contre, évidemment ! Mais il faut imposer ça autoritairement.

Moi je pense qu'il faut privatiser les hôpitaux publics pour en faire des cliniques ! Les économies de l'Etat seraient considérables ! Et le personnel soignant sera mieux rémunéré si il travail dans le privé !

gare au gorille a écrit : 12 avril 2021 15:36

CrazyMan a écrit : 12 avril 2021 15:22

Enfin un candidat qui propose des mesures concrètes pour améliorer notre compétitivité et réindustrialiser la France.

Cela fait du bien de voir que certains politiques sont prêts à agir là où c'est nécessaire et ne passent pas leur temps à "draguer" les électeurs comme les populistes LFI et RN.

Du coup, il va diminuer les impôts de production mais pense qu'il va malgré tout réduire la dette ?

L'hôpital public est déjà à l'agonie, l'université française a déjà trop peu d'enseignants pour le nombre d'étudiants, idem pour l'éducation nationale. Où va t-il faire des coupes budgétaires ? Je suis assez curieux que ce bonhomme nous explique clairement comment vont fonctionner des infrastructures publiques déjà soumises à une forte contrainte budgétaire.

Xavier Bertrand a déjà été au pouvoir avec la vieille droite responsable de l'état actuel du pays. Il peut toujours revenir ici faire des promesses, mais ça m'étonnerait que les temps à venir soient ceux de la baisse du taux d'imposition aussi bien des ménages que des entreprises au vu de la dette qu'on est en train de construire et qui vient se rajouter à un déficit déjà chronique des finances de l'Etat. Mais enfin ça lui permet déjà de draguer Victor.
[/quote]

Xavier Bertrand a déjà été ministre, de la santé en l'occurrence, il n'avait donc pas les manettes sur l'économie.
Tu es comme tous les français tu attends tout de l'Etat, et tu veux tout, tout de suite ! Ce n'est pas ça la politique !
Le système fait que le seul qui peut agir, c'est le Président !
Quand tu es ministre, tu ne peux rien !

Pour les impôts, nous avons le taux de prélèvement obligatoire le plus élevé d'Europe, voire du monde !
Comment ils ont fait les autres pour connaître la croissance, l'investissement, pour être attractif ? Ils ont baissé les impôts !
Nous devons faire la même chose que les autres.

Par ailleurs, comment on réduit la dette ? Grâce aux obligations ! Il faudrait que chaque français achète une obligation ! En détenant ces obligations, ils désendetteraient le pays ! Il faut mieux que ce soit les français qui détiennent de la dette plutôt que les chinois ou les qataris !

gare au gorille a écrit : 12 avril 2021 15:55

Victor a écrit : 12 avril 2021 15:47
Pour redresser les finances publiques, on ne peut pas compter que sur des hausses d'imposition, il faut surtout redresser l'économie.
Si on mène une politique fiscale sans mener en parallèle une politique économique efficace, on va dans le mur.
C'est la première priorité. Redresser l'économie, et en France, cela signifie réindustrialiser le pays.

Ben voyons, on a tous vu comme la droite de Xavier Bertrand s'est déjà montré efficace par le passé dans le domaine économique.. Je l'ai plus souvent aperçu créer des taxes nouvelles que baisser des impôts. Elle a participé comme personne à la destruction de pans entiers de nos industries.
Mais bon on assiste à la naissance du Xavier Bertrand nouveau, tout neuf, virginité refaite, qui nous promet de faire la politique qu'il n'a jamais fait quand il était au pouvoir.

Tu peux critiquer, mais dans sa région, il obtient des résultats !
Quand tu es ministre, tu n'as aucune marge de manœuvre et ton administration te mets des bâtons dans les roues.

CrazyMan a écrit : 12 avril 2021 15:44

Victor a écrit : 12 avril 2021 15:33 Il ne t'a pas échappé que nous sommes en pré-campagne électorale.
Les mauvaises nouvelles, c'est pour après.
Mais ta remarque est pertinente. En effet, il explique qu'il fera des efforts sur la dépense publique mais qu'il n'augmentera pas d'autres taxes ou impôts pour compenser. Reste à savoir, dans quelles dépenses publiques seront effectuées les coupes.
Personnellement, je pense aux universités. On pourrait facilement baisser drastiquement les financements publiques des universités qui seraient compensées par de très fortes augmentations de droits d'inscriptions (entre 4000 et 8000 euros l'année par exemple).

J'y vois un double avantage.
1 - cela orienterait un maximum d'étudiants vers des formations techniques comme des BTS (dont a besoin notre industrie et nos entreprises).
2 - cela désengorgerait nos universités.

Il y a même un troisième avantage, cela serait que les étudiants des classes populaires ne pourront plus accéder à l'université laissant l'université devenir à nouveau le repère des étudiants enfants de bourgeois comme ce fut le cas à une époque !
Après il faudra pas venir nous raconter des histoires de méritocratie hein !

Mais, on peut être indigent être très intelligent, bien réussir à l'école et rentrer à l'université, grâce aux bourses !
Cela s'appelle la méritocratie !

Ton discours, est affligeant. Accéder à l'université, oui. Mais à condition d'être bon. On ne doit pas y entrer en fonction de sa classe sociale, ça n'a pas de sens ! Quelque soit ta classe sociale, si tu es bon, tu dois pouvoir rentrer à l'université !

La plupart des étudiants sont à l'université parce qu'ils bénéficient de nombreux avantages, mais ils n'ont pas le niveau pour certains !
Il faut arrêter de vouloir faire rentrer tout le monde à l'université ! Ceux qui décroche dès les premières semaines d'université vont droit dans le mur.

Doivent y rentrer, les meilleurs, qu'ils soient riche, pauvre, quelques soit leur couleur de peau ou leur religion. Le seul leitmotiv, "si tu es excellent, tu as ta place à l'université", c'est tout !

Georges61 a écrit : 12 avril 2021 17:10 Baisse des charges et impots des sociétés, on a vu ce que cela a donné pour l'emploi, RIEN DU TOUT, puisque cet argent n'a servi qu'à gaver les comptes des patrons et de leurs associés. Ce n'est pas sans raison si les milliardaires sont de plus en riches et de plus en plus nombreux, et cela se vérifie chaque année, et nous avons 5 000 000 de chômeurs et plus de 10 000 000 de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté.

Cela n'a rien donné parce que les français ont été trop con dans leurs votes ! Un coup la gauche, un coup la droite ! Les un abrogeant ce qui a été fait par les autres !

Comment voulez-vous que ça marche !

C'est comme les centre de rétention pour mineur. On a décrété que ça ne marchait pas ! Mais cela est rentré en vigueur en 2008, et supprimé en 2012 par néderland ! Ce n'est pas en 4 ans qu'on peu changer les choses, mais en plusieurs décennies. En combien de temps la France s'est-elle délitée ? 40 ans. Il en faudra autant pour qu'elle se redresse !

Et puis, il faut arrêter la vanité ! Par esprit de contradiction et par orgueil, on détruit ce qu'à fait l'autre par idéologie, mais parce qu'on pense qu'on fera mieux, alors qu'on fait pire ! C'est ça la politique socialiste !

Alors, oui, ça marche mais faut le temps. Il faut donner du temps au temps !

oldeagle a écrit : 13 avril 2021 07:25

gare au gorille a écrit : 12 avril 2021 15:55

Ben voyons, on a tous vu comme la droite de Xavier Bertrand s'est déjà montré efficace par le passé dans le domaine économique.. Je l'ai plus souvent aperçu créer des taxes nouvelles que baisser des impôts. Elle a participé comme personne à la destruction de pans entiers de nos industries.
Mais bon on assiste à la naissance du Xavier Bertrand nouveau, tout neuf, virginité refaite, qui nous promet de faire la politique qu'il n'a jamais fait quand il était au pouvoir.

Tu peux critiquer, mais dans sa région, il obtient des résultats !
Quand tu es ministre, tu n'as aucune marge de manœuvre et ton administration te mets des bâtons dans les roues.

pouvez vous citer des éléments qui permettent de le dire
les 360 mlles emplois nouveaux créer dans les 6 mois ont ils eu lieu
cela aurait du se voir dans le taux de chomage de la région hauts de france
si un ministre n'a aucune marge de manoeuvre , alors à quoi sert un ministre
dans les 4 ans que j'ai passé dans les ministères , je sais que des ministres peuvent obtenir ce qu'ils veulent
je l'ai vu avec segolène royale et ceux qui etaient obligées de lui ceder sortaient comme excuse
elle est tellement charmante qu'on ne peut rien lui refuser
mais moi qui l'ait vu à l'action ,j'ai vu que lorsqu'elle defendait son os , elle n'avait rien de charmant
dans le meme profil il y a aussi Chevènement
l'administration (hauts fonctionnaires) s'execute ou change de poste ou de ministère
à chaque changement de ministre il y a toujours un remaniement de son cabinet et ceux qui restent font profil bas
et c'est pourquoi j'ai quitté la fonction publique car dans ma ma nature il n'est pas prévu l'option faire profil bas
on attend les preuves de ses résultats dans la region haut de france en dehors de la gestion courante
ne serait ce qu'une baisse du % des impots régions dans la taxe foncière
il ne suffit simplement de dire

voici ce que l'on peut lire dans un media neutre
mieux vaut ne pas vivre dans les hauts de france
https://magazine.meteocity.com/actualit ... iller_9979

À l’inverse, le taux d’emploi des seniors est le plus faible dans les Hauts-de-France (56%). Et c’est logique : toutes tranches d’âge confondues, cette région concentre les taux d’emploi les moins élevés.

et vous voudriez confiez la présidence de la france à un president de région qui obtient les plus mauvais résultats des 13 regions
ce qu'il n'arrive pas à faire en petit dans une region vous croyez qu'il pourra le faire en grand au niveau national
comme quoi l'on peut affirmer n'importe quoi sans pouvoir le prouver
le RN a prouvé qu'il pouvait faire mieux dans les municipalités qu'il gère (il suffit de voir le taux d'endettement qui a baissé dans toute)
peut etre que MLP aurait pu faire mieux comme présidente de region si la gauche lui avait permis en ne se desistant pas au second tour
et là nous aurions su son potentiel pour la présidentielle face à macron
la seule chose que l'on sait c'est qu'elle ne fait pas c'est un aussi beau débat que macron
mais si les paroles sont belles , les actes eux seraient plus beaux encore
mais souvent ceux qui parlent le mieux sont ceux qui agissent le moins

Tant que les candidats ne nous présenterons pas un budget de l'état et un budget social à l'équilibre, toute annonce de réduction d'impôts pourra sans risque de se tromper être considéré comme une annonce mensongère.
Tant que les candidats ne nous présenterons pas quel corps de l'état ils vont réduire, toute annonce de réduction des effectifs de la fonction publique pourra sans risque d'erreur être considéré comme une annonce mensongère.

Brouette a écrit : 12 avril 2021 16:07 C'est le but principal, après avoir cassé l'ascenseur social, les libéraux s'attaquent maintenant à l'escalier

les bras cassés , les brouettes , ne peuvent même pas prendre l ' escalier ,ça a tj été ainsi .

chez les socialisants /collectivistes , ( les opposés aux libéraux ) pas besoin d' ascenseur , tout le monde vit au rez de chaussé , et pas mals logent au sous sol .

vivarais a écrit : 13 avril 2021 08:05

oldeagle a écrit : 13 avril 2021 07:25

Tu peux critiquer, mais dans sa région, il obtient des résultats !
Quand tu es ministre, tu n'as aucune marge de manœuvre et ton administration te mets des bâtons dans les roues.

pouvez vous citer des éléments qui permettent de le dire
les 360 mlles emplois nouveaux créer dans les 6 mois ont ils eu lieu
cela aurait du se voir dans le taux de chomage de la région hauts de france
si un ministre n'a aucune marge de manoeuvre , alors à quoi sert un ministre
dans les 4 ans que j'ai passé dans les ministères , je sais que des ministres peuvent obtenir ce qu'ils veulent
je l'ai vu avec segolène royale et ceux qui etaient obligées de lui ceder sortaient comme excuse
elle est tellement charmante qu'on ne peut rien lui refuser
mais moi qui l'ait vu à l'action ,j'ai vu que lorsqu'elle defendait son os , elle n'avait rien de charmant
dans le meme profil il y a aussi Chevènement
l'administration (hauts fonctionnaires) s'execute ou change de poste ou de ministère
à chaque changement de ministre il y a toujours un remaniement de son cabinet et ceux qui restent font profil bas
et c'est pourquoi j'ai quitté la fonction publique car dans ma ma nature il n'est pas prévu l'option faire profil bas
on attend les preuves de ses résultats dans la region haut de france en dehors de la gestion courante
ne serait ce qu'une baisse du % des impots régions dans la taxe foncière
il ne suffit simplement de dire

voici ce que l'on peut lire dans un media neutre
mieux vaut ne pas vivre dans les hauts de france
https://magazine.meteocity.com/actualit ... iller_9979

À l’inverse, le taux d’emploi des seniors est le plus faible dans les Hauts-de-France (56%). Et c’est logique : toutes tranches d’âge confondues, cette région concentre les taux d’emploi les moins élevés.

et vous voudriez confiez la présidence de la france à un president de région qui obtient les plus mauvais résultats des 13 regions
ce qu'il n'arrive pas à faire en petit dans une region vous croyez qu'il pourra le faire en grand au niveau national
comme quoi l'on peut affirmer n'importe quoi sans pouvoir le prouver
le RN a prouvé qu'il pouvait faire mieux dans les municipalités qu'il gère (il suffit de voir le taux d'endettement qui a baissé dans toute)
peut etre que MLP aurait pu faire mieux comme présidente de region si la gauche lui avait permis en ne se desistant pas au second tour
et là nous aurions su son potentiel pour la présidentielle face à macron
la seule chose que l'on sait c'est qu'elle ne fait pas c'est un aussi beau débat que macron
mais si les paroles sont belles , les actes eux seraient plus beaux encore
mais souvent ceux qui parlent le mieux sont ceux qui agissent le moins

Quand on voit le débat calamiteux de Marine face à Macron en 2017, tu veux nous faire croire qu'elle obtiendra des résultats ? Tu es un comique toi !

On a vu la vacuité sidérale de ses propositions lors de de débât.
Je veux bien croire que Racheline a obtenu des résultats, puisqu'il a été réélu.
Pareille pour Briois et pour Engelmann à Hayange.
La prouesse est celle de Ménard qui a réussit à se faire élire et réélire, malgré le profil des habitants de Béziers dont la plupart sont magrhébins !

Je crois en la capacité des élus locaux à résoudre les problèmes, mais je ne crois pas en Marine Le Pen. Ses élus en connaissent plus qu'elle !
Ils sont plus compétents qu'elle !

Quant à Bertrand, c'est bien simple, il suffit d'interroger les gens des hauts de France pour se rendre compte qu'ils sont satisfaits, dans l'ensemble, de sa politique.
Vous le RN, vous êtes toujours aussi sectaire ! Par idéologie, vous vous opposez à tout et ne reconnaissez jamais quand un adversaire politique réussit à faire de bonnes choses !

Vous teniez le même discours quand de Villiers était à la tête de la Vendée !
Vous êtes des négationnistes ! Vous niez les réalités !