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Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 11:53

papibilou a écrit : 21 avril 2021 11:52
Je suis convaincu que certaines de mes questions ne trouveront aucun écho, voire des personnes qui estimeront qu'elles ne doivent pas être posées. Et je trouverai regrettable de ne pas les poser car quand on aborde un tel problème de société, je pense qu'aucune question n'est, a priori, inepte, encore moins taboue. Seul son approfondissement pourra le démontrer. Je vous invite donc à poser les vôtres.

En somme, vous ne savez pas ce qu'est la laicité, n'est-ce pas ? (puisque vous ne pouvez pas la définir, comme aucun de ceux qui participent à ce débat par-ailleurs).

Quelle serait donc la pertinence de débattre de ce que nous ne connaissons pas ?

C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

oups a écrit : 22 avril 2021 13:46
C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

oups a écrit : 22 avril 2021 13:46
C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

il y a quand même un hic dans votre démonstration, la laïcité, a été instaurée il y a 115 ans, qui plus est dans un contexte différent, où c’était la catholicisme qu'on mettait au pilori.

autres temps autres mœurs, si les cathos ont su a peu prêt se faire discret, il en est pas de même pour l'islam, qui on ne pourra le nier, est dans les extrémités financé en sous main par des états à la con, qui font de la politique rampante revancharde.

il est temps que l'on dépoussière notre bonne vielle laïcité qui avait trouvé ses marques dans la deuxième moitié du 20eme siècle, aujourd'hui, elle a besoin d'être réformée.

c'est bien ce qu'essaye de faire Macron (avec toutes les difficultés qu'il a avec sa réforme qui il faut l'avouer, ne plait pas vraiment aux dirigeants musulmans qui voyaient la route longue et bien rampante).

Attention, je le dis et le redis, attention, que le résultat des courses ce ne soit l’extrême droite, parce qu'il y en a à qui ont va botter le cul, et d'autres qui rigoleront moins (ceux qui font n'importe quoi, français compris, dans l'espace public) certains regretteront leur liberté....

je crois les français raisonnables, on finira pas légiférer et la religion n'aura qu'à la fermer, et certains auront tout perdu....

Fonck1 a écrit : 22 avril 2021 16:27

il est temps que l'on dépoussière notre bonne vielle laïcité

Posons-nous des questions concrètes.
Que faites-vous du droit Européen qui prime, légalement, sur le droit Français ?

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:39

Fonck1 a écrit : 22 avril 2021 16:27

il est temps que l'on dépoussière notre bonne vielle laïcité

Posons-nous des questions concrètes.
Que faites-vous du droit Européen qui prime, légalement, sur le droit Français ?

mais le droit européen n’empêche pas de rigidifier le droit français.
surtout quand c'est de bon sens.

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

oups a écrit : 22 avril 2021 13:46
C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

Mais dans l’exercice du culte , vous y mettez la composition du menu de la cantine ,l’initiation a la natation en piscine ,la longueur de la jupe ou l’exih bition capillaire Enfin des pratiques selon moi assez éloignées de la spiritualité.....bon apres si la spiritualité passe par l’ animal qu’on met dans les saucisses ou le poil qui dépasse de la manche alors la .....mais alors la

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

oups a écrit : 22 avril 2021 13:46
C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

Dites quand je lis vos posts j'ai la pénible impression que vous m'invitez chez moi !
Parfois vous m'indiquez mm la porte de sortie .Avouez que c'est un comble .
Vos anciens ont été remarquables pendant la 2 ie GM.Ils étaient peut être engagés de force ,mais de vrais et courageux combattants ,dont beaucoup décorés aprés la G.

oups a écrit : 22 avril 2021 16:51

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

Mais dans l’exercice du culte , vous y mettez la composition du menu de la cantine ,l’initiation a la natation en piscine ,la longueur de la jupe ou l’exih bition capillaire Enfin des pratiques selon moi assez éloignées de la spiritualité.....bon apres si la spiritualité passe par l’ animal qu’on met dans les saucisses ou le poil qui dépasse de la manche alors la .....mais alors la

En plus de ne pas faire dans la neutralité, ceux-là ne font pas davantage dans la discrétion...

C’est vrai aussi que pour qu’une religion existe il faut que la laïcité l’identifie. Reste à savoir si cette religion dans sa minorité trop connue par ses exigences lui sera reconnaissante d'une séance de retapissage républicaine faite pour lever toutes les suspicions anti-laïques.
On passera par pertes et profits certains de ses membres qui ont posé pour une photo anthropométriques...

Fonck1 a écrit : 22 avril 2021 12:18

sofasurfer a écrit : 21 avril 2021 15:23

Quand tu as ta hiérarchie qui t'explique qu'il faut arrêter de faire chier, que si la situation est tendue c'est de ta faute et que si tu t'obstines tu n'auras pas ta promotion, bah tu rentres dans le rang. C'est juste une question de volonté politique...

quand tes convictions ne sont plus en phase avec ton métier, tu te tires !

sauf si bien sur on aime souffrir voir etre dominé

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

oups a écrit : 22 avril 2021 13:46
C’est pas que faux .Nous dirons donc que ni Paplbilou ni Oups n’en sont capables .On vous écoute, d’avance merci de nous éclairer

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

C’est incomplet. Historiquement, la laïcité n’est pas seulement la garantie par l’Etat du libre exercice des cultes et de la possibilité de croire ET de ne PAS croire ; c’est aussi l’exclusion de toute référence ou argument religieux dans la sphère publique. L’un ne va pas sans l’autre, on accorde aux individus une totale liberté de conscience dans la mesure où ils renoncent, ainsi que les Églises constituées, à toute influence sur la vie publique. C’est même le point fondamental car le plus attaqué par les bigots de toutes sectes.

Discours de Poutine à la Douma concernant les rapports tendus avec les minorités en Russie.
"En Russie ,chacun doit vivre comme les Russes .N'importe qu'elle minorité de n'importe où ,si elle veut vivre en Russie ,marcher ou manger en Russie doit respecter les lois Russes.
S'ils préfèrent la loi de la charia ,vivre selon leurs préceptesalors nous conseillons aux musulmans d'aller vivre là où telle est la loi nationale.La Russie n'a pas besoin de minorités musulmanes .Les minorités ont besoin de la Russie etnous ne leur accorderons ni des privilèges spéciaux ni n'essaierons de changer nos lois pour les adapter àleurs désirs ,peu importe leurs hurlements contre notre prétendue discrimination.Nous ne tolèrerons pas le manque de respect à notre culture russe.Nous devons savoir tirer les conséquences des défaites de l'Amérique ,de l'Angleterre et de la France si nous voulons survivre en tant que nation.
Les musulmans conquièrent ces pays mais ils ne prendront pas le contrôle de la Russie.
Lorsque cette honorable assemblée pense à promulguer de nouvelles lois ,elle doit prendre essentiellement en considération l'intérèt national russe.Elle n'a nullement à prendre en compte la charia la loi des musulmans ,avec leur manque de culture .Nos traditions ne sont pas compatibles avec leur culture primitive."
Sous les applaudissements ,bien sur de la Douma .
Fait pas bon d'être musulman en Russie .

Fonck1 a écrit : 22 avril 2021 16:47

mais le droit européen n’empêche pas de rigidifier le droit français.
surtout quand c'est de bon sens.

Il n'empêche pas une plus grande rigueur mais dans les limites qu'il impose. Il y aura donc toujours un cadre légal au-delà duquel l'on ne pourra déborder.

latresne a écrit : 22 avril 2021 16:51


Dites quand je lis vos posts j'ai la pénible impression que vous m'invitez chez moi !
Parfois vous m'indiquez mm la porte de sortie .Avouez que c'est un comble .
Vos anciens ont été remarquables pendant la 2 ie GM.Ils étaient peut être engagés de force ,mais de vrais et courageux combattants ,dont beaucoup décorés aprés la G.

Chez moi c'est chez vous, tant que vous vous pliez aux règles de mon pays. Mais si d'aventure vous venait l'envie de bafouer sciemment certains principes qui fondent son identité (la liberté religieuse en l'occurrence), alors vous ne serez plus le bienvenu chez moi et nous vous inviterons, pacifiquement, à partir chercher votre idéal dans d'autres contrées.

Kelenner a écrit : 22 avril 2021 23:27 c’est aussi l’exclusion de toute référence ou argument religieux dans la sphère publique. L’un ne va pas sans l’autre, on accorde aux individus une totale liberté de conscience dans la mesure où ils renoncent, ainsi que les Églises constituées, à toute influence sur la vie publique. C’est même le point fondamental car le plus attaqué par les bigots de toutes sectes.

Je ne comprends pas ce que signifie avoir une influence sur la vie publique car c'est très relatif. Avez-vous des références (des articles de loi ou de la constitution ou de traités) afin de clarifier cette affirmation ?

Fonck1 a écrit : 22 avril 2021 16:27

Jiimmy a écrit : 22 avril 2021 16:19

Avec plaisir. La laicité, d'un point de vue du droit, repose sur plusieurs principes que je vais vous résumer :

- Chacun est libre d'avoir une religion, d'en changer ou de ne pas en avoir (on ne peut contraindre personne à quelque croyance que ce soit).

- Tous les individus sont égaux devant la loi sans que leur religion ne serve de prétexte pour renier ce principe.

- Chacun individu a le droit de manifester sa religion, tant en public qu'en privé, tant que cela ne trouble pas l'ordre public.

- L'état n'intervient nullement dans les affaires religieuses et se montre neutre à cet égard. Ainsi ceux (et seul eux) qui travaillent au service de l'état et de l'administration n'ont pas le droit d'exposer leur religion.


Conclusion : La laicité c'est la liberté, c'est la garantie du libre exercice des cultes sans que des restrictions ne viennent renier ce principe de liberté. En ce sens, vous n'êtes assurément pas laic du fait de vos revendications et, en réalité, ce sont les religieux qui le sont le plus dans ce pays puisque ce sont eux, principalement, qui appellent à un respect du principe originel de laicité (tel que défini par la loi).
Mais les gens ne s'en rendent pas compte puisque la plupart (comme on peut le constater aisément) sont incapables de définir le concept de laicité.

il y a quand même un hic dans votre démonstration, la laïcité, a été instaurée il y a 115 ans, qui plus est dans un contexte différent, où c’était la catholicisme qu'on mettait au pilori.

autres temps autres mœurs, si les cathos ont su a peu prêt se faire discret, il en est pas de même pour l'islam, qui on ne pourra le nier, est dans les extrémités financé en sous main par des états à la con, qui font de la politique rampante revancharde.

il est temps que l'on dépoussière notre bonne vielle laïcité qui avait trouvé ses marques dans la deuxième moitié du 20eme siècle, aujourd'hui, elle a besoin d'être réformée.

c'est bien ce qu'essaye de faire Macron (avec toutes les difficultés qu'il a avec sa réforme qui il faut l'avouer, ne plait pas vraiment aux dirigeants musulmans qui voyaient la route longue et bien rampante).

Attention, je le dis et le redis, attention, que le résultat des courses ce ne soit l’extrême droite, parce qu'il y en a à qui ont va botter le cul, et d'autres qui rigoleront moins (ceux qui font n'importe quoi, français compris, dans l'espace public) certains regretteront leur liberté....

je crois les français raisonnables, on finira pas légiférer et la religion n'aura qu'à la fermer, et certains auront tout perdu....

il semblerait que ce ne soit pas l'avis de macron cette tartuferie
et il l' a fait savoir à celle qui avait eu l'initiative en conseil des ministres
on ne va pas relancer de polémiques sur la laicité lancée en son temps par tarick ramadan
https://www.msn.com/fr-fr/divertissemen ... d=msedgntp