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Il faut savoir écouter les vrais républicains.....

Victor a écrit : 01 juin 2021 11:26

papibilou a écrit : 01 juin 2021 09:58
La sécurité.

Valls, c'est l'anti-islamo-gauchisme. C'est la possibilité pour la gauche de retrouver son honneur dans les valeurs laïques de la république.
Il est à l'opposé de l'ignoble mélenchon et de ses horribles sbires.

Kelenner a écrit : 01 juin 2021 16:52 Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

Kelenner a écrit : 01 juin 2021 16:52 Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

papibilou a écrit : 01 juin 2021 18:28

Kelenner a écrit : 01 juin 2021 16:52 Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

J'ai une vision un peu inverse. La participation à la primaire de 2016 a été faible, avec pas mal de votants ne venant pas du PS. Valls arrivait avec la pancarte " 49.3" dans le dos, alors que l'on n'a jamais reproché à Rocard de l'avoir utilisé.
Le PS c'était deux gauches, celle de Valls, la deuxième, n'ayant plus, avec Hamon, un champion de son bord ( modéré), s'est tournée vers Macron.
Le PS n'a pas su trouver un champion social démocrate, et le paye.

Victor a écrit : 01 juin 2021 18:33

papibilou a écrit : 01 juin 2021 18:28

J'ai une vision un peu inverse. La participation à la primaire de 2016 a été faible, avec pas mal de votants ne venant pas du PS. Valls arrivait avec la pancarte " 49.3" dans le dos, alors que l'on n'a jamais reproché à Rocard de l'avoir utilisé.
Le PS c'était deux gauches, celle de Valls, la deuxième, n'ayant plus, avec Hamon, un champion de son bord ( modéré), s'est tournée vers Macron.
Le PS n'a pas su trouver un champion social démocrate, et le paye.

Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

papibilou a écrit : 01 juin 2021 20:22

Victor a écrit : 01 juin 2021 18:33
Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

papibilou a écrit : 01 juin 2021 20:22

Victor a écrit : 01 juin 2021 18:33
Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

Kelenner a écrit : 02 juin 2021 17:18

papibilou a écrit : 01 juin 2021 20:22
Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

J'aimerais bien, concrètement, qu'on me cite une seule action concrète que la "gauche" (au sens large, donc admettons même qu'on y inclut des types comme Valls) aurait entreprise depuis mettons 30 ans pour soi-disant "draguer les immigrés" -enfin plutôt leurs descendants car ceux qui n'ont pas la nationalité française ne votent pas, faut-il encore le rappeler. Parce que c'est un poncif de la droite de répéter ce mantra en boucle comme une accusation infamante (comme si la droite s'était un jour souciée du sort des "classes populaires", la bonne blague), sans jamais l'étayer par aucun élément tangible.

Sauf évidemment si on considère que de ne pas désigner les immigrés comme unique bouc émissaire de tous les maux du pays comme se plaît à faire la droite revient à les "draguer"...

Kelenner a écrit : 02 juin 2021 17:18

papibilou a écrit : 01 juin 2021 20:22
Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

J'aimerais bien, concrètement, qu'on me cite une seule action concrète que la "gauche" (au sens large, donc admettons même qu'on y inclut des types comme Valls) aurait entreprise depuis mettons 30 ans pour soi-disant "draguer les immigrés" -enfin plutôt leurs descendants car ceux qui n'ont pas la nationalité française ne votent pas, faut-il encore le rappeler. Parce que c'est un poncif de la droite de répéter ce mantra en boucle comme une accusation infamante (comme si la droite s'était un jour souciée du sort des "classes populaires", la bonne blague), sans jamais l'étayer par aucun élément tangible.

Sauf évidemment si on considère que de ne pas désigner les immigrés comme unique bouc émissaire de tous les maux du pays comme se plaît à faire la droite revient à les "draguer"...