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Kelenner a écrit : 18 juin 2021 12:46

oups a écrit : 18 juin 2021 12:39
N’étant pas expert Berger ne le fera certainement pas , heureusement que vous qui l’’êtes vous allez nous expliquer en quoi c’est une réussite

C'est surtout une absurdité et un non-sujet, vu de l'intérieur. Encore faut-il savoir ce qui ne fonctionne pas pour poser les bons diagnostics.

Bon bah voilà, de la l’utilité de l’expert vs celle du beotien

Fonck1 a écrit : 18 juin 2021 13:16

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 12:20

Peux-tu nous les détailler, vu que tu as l'air expert du sujet ?

oui ce serait "interessant" de voir l'habituelle science du berger....

Et celle de ses contradicteurs

oups a écrit : 18 juin 2021 13:18

Fonck1 a écrit : 18 juin 2021 13:16
oui ce serait "interessant" de voir l'habituelle science du berger....

Et celle de ses contradicteurs

c'est lui qui a affirmé, en plus d'affirmer, il semble bien connaitre le sujet.
nous attendons donc "sa science"....

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 11:10 C'est vrai. Mais dans le privé (enfin pseudo, pris en charge par le contribuable) la grande majorité des profs sont des vacataires sans formation et souvent nullissimes. Ils obtiennent des résultats à peine supérieurs au public avec deux fois plus d'élèves favorisés et deux fois moins de défavorisés, preuve que le problème est ailleurs.

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:00

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 11:10 C'est vrai. Mais dans le privé (enfin pseudo, pris en charge par le contribuable) la grande majorité des profs sont des vacataires sans formation et souvent nullissimes. Ils obtiennent des résultats à peine supérieurs au public avec deux fois plus d'élèves favorisés et deux fois moins de défavorisés, preuve que le problème est ailleurs.

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

Question que je pose à toi et Kelenner, est-ce que le privé ne récolte pas de meilleurs résultats au bac ?

jabar a écrit : 18 juin 2021 15:07

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:00

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

Question que je pose à toi et Kelenner, est-ce que le privé ne récolte pas de meilleurs résultats au bac ?

En général oui ... mais comme ils virent les plus mauvais pour ne pas faire baisser leurs statistiques ils n'ont pas de gros mérite.

Et de toute façon vu que les taux de réussite au bac sont de l'ordre de 100%-110% public ou privé confondus

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:14

jabar a écrit : 18 juin 2021 15:07

Question que je pose à toi et Kelenner, est-ce que le privé ne récolte pas de meilleurs résultats au bac ?

En général oui ... mais comme ils virent les plus mauvais pour ne pas faire baisser leurs statistiques ils n'ont pas de gros mérite.

Et de toute façon vu que les taux de réussite au bac sont de l'ordre de 100%-110% public ou privé confondus

Ca c’est marrant

jabar a écrit : 18 juin 2021 15:07

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:00

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

Question que je pose à toi et Kelenner, est-ce que le privé ne récolte pas de meilleurs résultats au bac ?

Difficile à dire aujourd’hui vu que les résultats sont partout supérieurs à 90%. Du temps où il existait des différences sensibles, très légèrement, mais si on considère le fait que les élèves du privé sont nettement plus favorisés socialement et que les établissements peuvent virer qui ils veulent, en réalité à population scolaire équivalente le public est très largement devant.

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 11:10 C'est vrai. Mais dans le privé (enfin pseudo, pris en charge par le contribuable) la grande majorité des profs sont des vacataires sans formation et souvent nullissimes. Ils obtiennent des résultats à peine supérieurs au public avec deux fois plus d'élèves favorisés et deux fois moins de défavorisés, preuve que le problème est ailleurs.

(enfin pseudo, pris en charge par le contribuable)

et dans le public , c 'est pris en charge par qui ?

Les régions dépensent en moyenne 2682 euros par lycéen du public contre 878 euros par lycéen du privé. Les départements donnent 1556 euros pour un collégien du public contre 569 euros pour un collégien du privé. Enfin, pour l'école, les communes dépensent 1743 euros dans le public contre 522 euros dans le privé.

https://www.ifrap.org/sites/default/files/SPIP-IMG/pdf/societe-civile-ifrap-Education.pdf

Dépense moyenne par élève
État Collectivités
territoriales
Autres
Administrations
Ménages Entreprises
Premier degré
Privé sous contrat 1 892 939 0 686 0
Public 2 916 2 299 0 254 0
Second degré
Privé sous contrat 4 988 709 0 1 402 102
Public 7 157 2 223 115 378 117

Les résultats du privé sont comparables voire un peu meilleurs
que ceux de l’enseignement public

Bah, l’école publique est prise en charge par de l’argent... public, oui, jusque là rien d’anormal. c’est déjà un peu plus paradoxal quand il s’agit d’écoles qui se revendiquent « privées « . Ce que les menteurs de l’IFRAP « oublient «  volontairement (mais chez ces lobbyistes c’est une pratique habituelle), c’est que le gros des dépenses d’éducation dépend directement de l’Etat (salaires des profs essentiellement) et là il n’y a guère de différence entre public et pseudo privé. Les collectivités ne sont en charge que des dépenses d’entretien (locaux, matériel), c’est déjà assez scandaleux qu’elles versent du fric aux établissements privés, manquerait plus qu’elles le fassent au même niveau que pour le public...

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 17:55 Bah, l’école publique est prise en charge par de l’argent... public, oui, jusque là rien d’anormal. c’est déjà un peu plus paradoxal quand il s’agit d’écoles qui se revendiquent « privées « . Ce que les menteurs de l’IFRAP « oublient «  volontairement (mais chez ces lobbyistes c’est une pratique habituelle), c’est que le gros des dépenses d’éducation dépend directement de l’Etat (salaires des profs essentiellement) et là il n’y a guère de différence entre public et pseudo privé. Les collectivités ne sont en charge que des dépenses d’entretien (locaux, matériel), c’est déjà assez scandaleux qu’elles versent du fric aux établissements privés, manquerait plus qu’elles le fassent au même niveau que pour le public...

Pris d'un autre coté , les français payent des impots pour financer entre autre les écoles publiques .. et les profs d'écoles privés et là je n'y vois pas d'inconvénients ...
Pour ce qui concerne les locaux , je suis pas trop mal placé pour affirmer que ce sont les parents d'élèves qui payent l'entretien ..
Mais reconnais que si l'école publique était à la hauteur , il y aurait moins de monde dans le privé , si les prestations étaient les mêmes , il faudrait etre con de choisir les payantes ....

le chimple a écrit : 18 juin 2021 18:16

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 17:55 Bah, l’école publique est prise en charge par de l’argent... public, oui, jusque là rien d’anormal. c’est déjà un peu plus paradoxal quand il s’agit d’écoles qui se revendiquent « privées « . Ce que les menteurs de l’IFRAP « oublient «  volontairement (mais chez ces lobbyistes c’est une pratique habituelle), c’est que le gros des dépenses d’éducation dépend directement de l’Etat (salaires des profs essentiellement) et là il n’y a guère de différence entre public et pseudo privé. Les collectivités ne sont en charge que des dépenses d’entretien (locaux, matériel), c’est déjà assez scandaleux qu’elles versent du fric aux établissements privés, manquerait plus qu’elles le fassent au même niveau que pour le public...

Pris d'un autre coté , les français payent des impots pour financer entre autre les écoles publiques .. et les profs d'écoles privés et là je n'y vois pas d'inconvénients ...
Pour ce qui concerne les locaux , je suis pas trop mal placé pour affirmer que ce sont les parents d'élèves qui payent l'entretien ..
Mais reconnais que si l'école publique était à la hauteur , il y aurait moins de monde dans le privé , si les prestations étaient les mêmes , il faudrait etre con de choisir les payantes ....

Franchement souvent c'est quand même assez "psychologique" ce choix ... plus le fait que les écoles privées passent leur temps à expliquer qu'elles sont super bonnes

Après chaque cas est particulier bien entendu, et sur Paris vous avez des formations d'excellence qui sont privées (style Ginette pour les prépas à Versailles).

Pour causer de la ville de province où je bosse, et du niveau collège où est mon fiston, franchement les locaux et le matériel est bien mieux dans le public (tous les collèges ont été refaits), les classes y sont moins chargées (pas nécessité de ramener du pognon à tout prix pour faire tourner ça) et la cantine tout en étant deux fois moins chère y est bien meilleure.

Bien plus d'animations le temps de midi aussi (chorale, club informatique, etc ...) et très bon suivi des élèves (y compris ceux en difficulté).

La quasi-totalité des mes collègues enseignants-chercheurs a leur rejetons dans le public et en est très content mais une majorité des secrétaires a leur progéniture dans le privé et elles sont aussi ravies qu'ils n'aient pas finis drogués ou enceintes dans le public

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:00

Kelenner a écrit : 18 juin 2021 11:10 C'est vrai. Mais dans le privé (enfin pseudo, pris en charge par le contribuable) la grande majorité des profs sont des vacataires sans formation et souvent nullissimes. Ils obtiennent des résultats à peine supérieurs au public avec deux fois plus d'élèves favorisés et deux fois moins de défavorisés, preuve que le problème est ailleurs.

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

Sur notation? Pas toujours. Il y a des écoles privées qui sous notent leurs élèves ( Stanislas à Paris par exemple ), et ça reste vrai jusqu'en prépa et, du coup, ils obtiennent des résultats exceptionnels pour l'entrée dans les grandes écoles.

bonsoir
bon OK on est pas fortiche avec les chiffres , mais à coté de ça on est hyper balaise en médecine (a voir les commentaires sur la gestion de la pandémie , didi la chloro ) on est aussi très forts en philosophie politique (la jaunasserie , le respect des valeurs républicaines .... la gifle )

papibilou a écrit : 18 juin 2021 18:44

souslic a écrit : 18 juin 2021 15:00

Tout à fait d'accord avec vous.

Autre problème du privé : la sur-notation perpétuelle ... bon je comprends bien qu'il faut faire plaisir aux parents mais quand même ... lorsque une copine "fan" du privé m'explique que sa fille au collège à 18.2 de moyenne général et qu'elle est 4ème de sa classe ça me fait un peu marrer.

Des collègues participant à des commissions de recrutement en entrée de classe préparatoire me disait qu’ils se méfient des dossier des élèves du privé qui sont tous "géniaux" en général.

Sur notation? Pas toujours. Il y a des écoles privées qui sous notent leurs élèves ( Stanislas à Paris par exemple ), et ça reste vrai jusqu'en prépa et, du coup, ils obtiennent des résultats exceptionnels pour l'entrée dans les grandes écoles.

Oui je l'ai dit dans un autre post ... mais ceci ne concerne que quelques écoles parisiennes ultra-élitistes ... (et limite sectaire pour celle que vous citez).