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sofasurfer a écrit : 12 avril 2022 14:37
Fonck1 a écrit : 12 avril 2022 14:30

détail merci.
là ça ne veut rien dire.
Casse de l’hôpital, réformes chômage, diminution de la durée de la retraite : baisse des cotisations. Tu verras cela se concrétiser entre 2022 et 2027...

Il ne faut pas oublier l'incurie et les coûts de fonctionnement délirants de tous ces services publics et assurances sociales en France.
Il est donc plus qu'urgent de réformer enfin en profondeur l'ensemble des services publics et des assurances sociales.

Kelenner a écrit : 11 avril 2022 17:36 Pour moi c'est très clair. Rien ne justifie une telle réforme, car les solutions pour maintenir un équilibre financier sont multiples, sachant que le déficit est très modeste et en voie de diminution :

-augmenter les cotisations salariales et patronales : les inepties de droite comme la défiscalisation des heures supps sont l'une des causes majeures du manque à gagner, il faut refiscaliser tout ce qui doit l'être. Avec ça t'as presque déjà réglé le problème.

-diminuer certaines pensions trop importantes, notamment chez ceux partis très jeunes, ceux qui bénéficient de pensions supérieures à 2000 euros/mois, et ceux qui ont par ailleurs un patrimoine important. La nécessaire solidarité envers les retraités doit être là pour assurer un niveau de vie suffisant à chacun, pas pour permettre à ceux qui ont déjà accumulé tout au long de leur vie de s'engraisser sur le dos des salariés. Macron parle de les augmenter, sans distinction !!! Je pense que la plupart peuvent être diminués d'au moins 10%, certaines de 20 à 30%.

-plus difficile techniquement, autoriser chacun à moduler son taux de cotisation au fil de sa carrière pour pouvoir décider quand partir et dans quelles conditions. En fait, idéalement il ne faudrait pas d'âge légal, seulement une durée de cotisation minimale (mettons 40 ans) avec décôte si non atteint et surcôte si dépassée, et après chacun organise sa vie comme il l'entend.

En faisant ça, le problème, si tant est qu'il existe réellement est plus que largement résolu. 65 ans c'est inacceptable et même pas discutable, en fait. C'est une déclaration de guerre qui sera reçue comme telle et risque de coûter cher aux collabos prêts à soutenir une telle ignominie.

2000€/mois de pensions

Vous voulez vraiment baisser la pension de 100% des enseignants ,leurs pensions vous paraît vraiment trop importante ? J’ai bien écrit baisser la pension de 100% des enseignants , la est bien ma question .Personnellement je ne le souhaite pas chacun cotisant et ensuite percevant en fonctions de ses revenus ,cotisations & spécificités contractuelles.Ya pas de hasard dans la retraite ,tout est écrit, on sait tout très longtemps à l’avance ,c’est un des éléments des choix de carrières. A ce propos j’ai d’ailleurs toujours écrit ne pas être favorable à la suppression des régimes spéciaux concernent les salariés en activités( pour les suivants, régime général, un croûton et une cruche) si bien sur ils ont conduit leurs carrières comme d’autres cruches
Ce qui est écrit est écrit ,mektoub comme on dit maintenant

Victor a écrit : 12 avril 2022 14:51
sofasurfer a écrit : 12 avril 2022 14:37

Casse de l’hôpital, réformes chômage, diminution de la durée de la retraite : baisse des cotisations. Tu verras cela se concrétiser entre 2022 et 2027...
Il ne faut pas oublier l'incurie et les coûts de fonctionnement délirants de tous ces services publics et assurances sociales en France.
Il est donc plus qu'urgent de réformer enfin en profondeur l'ensemble des services publics et des assurances sociales.

c'est le plus gros des problèmes en france, je crois que l'on appelle ça la bureaucratie, spécialité française qui n'est aps des moindres.

effectivement, c'est un gros point négatif de la politique de ces 40 dernières années, et Macron n'a rien changé à cela, c'est la gestion des prélèvements, on ne sait pas faire simple.
l'état préfère prélever que baisser, ce qui est idiot !
il y a peut être des raisons sous-jacentes à cela, mais dans les faits, on a un cout de fonctionnement exorbitant des mesures en général, coût qui en plus, ne garantie en aucune façon le bon déroulement des dites mesures.
la dessus, l'état n'est pas bon, mais bon ça ne date pas d'aujourd'hui ni de macron.

Allez, zou, la retraite à 65 ans pour tout le monde, ça permettra de renflouer les pompes funèbres !

danielle49 a écrit : 12 avril 2022 16:12 Allez, zou, la retraite à 65 ans pour tout le monde, ça permettra de renflouer les pompes funèbres !

justement, Macron a annoncé hier qu'il était plus pour la retraite à 64, et aussi pour des aménagements suivant les métiers.
Après, je vais vous dire, la majorité des pays européens travaillent jusqu'à 65 ans, les gens n'en meurent pas pour autant.

sofasurfer a écrit : 11 avril 2022 15:12 En même temps c'est ce pourquoi il s'est fait élire et réélire, pour baisser drastiquement les charges employeurs , c'est a dire le taux de cotisations retraite, chômage, assurance maladie.

Les 5 années qui viennent seront un carnage social sur tous ces postes...

un carnage voisin de celui qu' avait prédit vivarais et Cie ....dés le mois de septembre 2017 , confirmé par un scratch en février 2018....

coincetabulle a écrit : 11 avril 2022 21:29
le déficit annuel de la caisse de retraite est de 2,6 milliards par an. on sait aussi qu'à
rappelez nous combien de milliards de réduction fiscale on accorde aux entreprises du cac 40 chaque année ?
combien de milliards on a perdu en réformant l'impôt sur la fortune et bientôt sur la succession ?

dommage que vous n' ayez pas fait le total par année depuis ne serait ce que l' an 2000 .....2000.....2017

en 17 ans pouvez vous faire la somme des milliards économisés en évasion fiscale pertes par évaporation ces pertesqui n ' existaient pas......on
donc contribué a des finances plus saines , comment se portait la trésorerie de la France avant Macron ?

comment se portait le chômage, les entreprises .....la création d' emplois.....?

Si MLP est élue, la retraite à 65 ans ne se pose pas. Si c'est Macron, beaucoup de choses vont dépendre des législatives. Je subodore que LREM + Modem m'auront pas la majorité. Macron devra donc composer avec des alliés. On peut penser que LR sera favorable aux 65 ans mais pas le PS. Car n'oublions pas quand même que l'on a enterré un peu vite ces 2 partis, mais iks restent très bien implantés localement.
De même, j'ai cru comprendre que Macron était prêt à la discussion, je suppose avec les syndicats.
Il ne m'étonnerait nullement qu'il accepte un décalage de 2 mois par an de l'âge de départ. Ainsi, à son départ, en 2027, l'âge de la retraite serait à 62 ans et 10 mois. Pas de quoi fouetter un chat. Si en compensation il augmente les très petites retraites et que la situation de l'emploi s'améliore pour atteindre 6%, la réforme ne représentera pas une catastrophe pour les actifs.
Par ailleurs, je suis favorable à taxer les retraités pour la santé y compris CSG ou ils sont moins imposés que les actifs.
Enfin, je me répète, si le régime des retraites devenait excédentaire, je pense qu'il faut constituer un fonds de pension destiné à fructifier et diriger les dividendes vers les retraités.

En voilà un truc vraiment fédérateur, la haine du retraité

Suffirait d’organiser une manifestation pour y voir défiler conjointement ,Victor ,Kelenner ,Sofasurfer ,le covid ,la CSG , Orpea et autres nuisances

oups a écrit : 12 avril 2022 18:40 En voilà un truc vraiment fédérateur, la haine du retraité
Suffirait d’organiser une manifestation pour y voir défiler conjointement ,Victor ,Kelenner ,Sofasurfer ,le covid ,la CSG , Orpea et autres nuisances

Ce n'est pas une mauvaise idée. A creuser. Mais faudrait y prévoir quelques amusements, quelques joyeusetés de façon à amuser et distraire le bon peuple des travailleurs.

Faut reconnaître que vous ne faites pas beaucoup d’efforts pour qu’il en soit autrement.

Mais je suis prêt à parier que cette réforme ne verra jamais le jour sous cette forme. Il est obligé de reculer sous peine de perdre l’élection, et s’il fait un référendum le non sera écrasant.

Kelenner a écrit : 12 avril 2022 19:04 Faut reconnaître que vous ne faites pas beaucoup d’efforts pour qu’il en soit autrement.

Mais je suis prêt à parier que cette réforme ne verra jamais le jour sous cette forme. Il est obligé de reculer sous peine de perdre l’élection, et s’il fait un référendum le non sera écrasant.

On ne peut faire un référendum sur le sujet.

Kelenner a écrit : 12 avril 2022 19:04 Faut reconnaître que vous ne faites pas beaucoup d’efforts pour qu’il en soit autrement.

Mais je suis prêt à parier que cette réforme ne verra jamais le jour sous cette forme. Il est obligé de reculer sous peine de perdre l’élection, et s’il fait un référendum le non sera écrasant.

Mais on ne fait pas de référendum sur des questions de gestion.
D'ailleurs, ce sujet des retraites ne devrait même pas être un sujet politique.
Ce devrait être au directeur de la sécurité sociale et des autres caisses de retraite de prendre les mesures de gestion nécessaires au bon équilibre des comptes de la sécu.
Point barre.

Est-ce que votre assureur (ou mutuelle) voiture ou maison fait un référendum avant d'augmenter ses cotisations ?

Non, Il prend les mesures adéquates pour assurer la bonne gestion des comptes de l'assurance ou de la mutuelle.

C'est ainsi que la sécu et les caisses de retraite devraient être gérée.

En politisant ses sujets, on n'a fait que creuser des déficits et des dettes sociales vertigineuses.

papibilou a écrit : 12 avril 2022 19:16
Kelenner a écrit : 12 avril 2022 19:04 Faut reconnaître que vous ne faites pas beaucoup d’efforts pour qu’il en soit autrement.

Mais je suis prêt à parier que cette réforme ne verra jamais le jour sous cette forme. Il est obligé de reculer sous peine de perdre l’élection, et s’il fait un référendum le non sera écrasant.
On ne peut faire un référendum sur le sujet.

Bien sûr que si, pourquoi pas ? C’est Macron lui même qui a évoqué l’idée, même s’il ne le fera pas.

Mais il faudrait envisager une consultation plus large, par exemple demander aux français s’ils veulent conserver ou non le système par répartition, sachant que si la réponse est « oui « , les retraités seront désormais impliqués dans l’équilibre financier au même titre que les actifs.

Victor a écrit : 12 avril 2022 19:01
oups a écrit : 12 avril 2022 18:40 En voilà un truc vraiment fédérateur, la haine du retraité
Suffirait d’organiser une manifestation pour y voir défiler conjointement ,Victor ,Kelenner ,Sofasurfer ,le covid ,la CSG , Orpea et autres nuisances
Ce n'est pas une mauvaise idée. A creuser. Mais faudrait y prévoir quelques amusements, quelques joyeusetés de façon à amuser et distraire le bon peuple des travailleurs.

Genre courses de deambulateurs ou changement de couches en moins de 30"

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les retraites: quelle réforme ?

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