Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Jiimmy a écrit : 25 juin 2022 01:07

jabar a écrit : 25 juin 2022 00:31
Les opposants à l'avortement sont minoritaires aux US. 60% des américains sont favorables à l'avortement contre 37 contre.

37 pour cent, cela n'est pas négligeable. De toutes façons, chaque état décidera de ce qu'il en est et nul doute que si la majorité de la population de l'état tient absolument à cette liberté, alors celle-ci votera en fonction pour élire sa "chambre des représentants" afin qu'elle modifie le droit en conséquence (même si les groupes de pression ont une forte influence sur les "parlements" des états).

De toutes façons, cela fait des années que certains états renforçaient leurs lois contre l'IVG et ne respectaient plus l'arrêt Roe vs Wade (certains l'avaient déjà carrément interdit comme l'Alabama).

Corvo a écrit : 25 juin 2022 06:48 Droit à l'avortement : où en est-on dans l'Union européenne ?

La Cour suprême des Etats-Unis songe à faire annuler le droit à l’avortement dans le pays. Ce projet d'arrêt sur la liberté d'avorter, révélé par le média américain Politico, fait débat. Et cette nouvelle législation présagée de l'un des pays les plus influents du monde inquiète. Mais qu'en est-il dans l'Union européenne ?

Dans certains Etats membres, le droit à l'interruption volontaire de grossesse (IVG) fléchit, où groupes religieux et lobbies conservateurs font pression. Pour autant, une grande majorité de pays européens autorisent l’avortement sur leurs sols et d'autres le légalisent sous conditions.

https://fr.style.yahoo.com/droit-%C3%A0 ... 19468.html

Relax a écrit : 25 juin 2022 09:34

Corvo a écrit : 25 juin 2022 06:48 Droit à l'avortement : où en est-on dans l'Union européenne ?

La Cour suprême des Etats-Unis songe à faire annuler le droit à l’avortement dans le pays. Ce projet d'arrêt sur la liberté d'avorter, révélé par le média américain Politico, fait débat. Et cette nouvelle législation présagée de l'un des pays les plus influents du monde inquiète. Mais qu'en est-il dans l'Union européenne ?

Dans certains Etats membres, le droit à l'interruption volontaire de grossesse (IVG) fléchit, où groupes religieux et lobbies conservateurs font pression. Pour autant, une grande majorité de pays européens autorisent l’avortement sur leurs sols et d'autres le légalisent sous conditions.

https://fr.style.yahoo.com/droit-%C3%A0 ... 19468.html

C'est pas notre affaire, chaque état élabore souverainement sa législation sur l'avortement, c'est très bien ainsi.

Tu fais moins de sensibleries quand il s'agit de la charia, c'est bizarre, non ?

le chimple a écrit : 25 juin 2022 09:45

Relax a écrit : 25 juin 2022 09:34

C'est pas notre affaire, chaque état élabore souverainement sa législation sur l'avortement, c'est très bien ainsi.

Tu fais moins de sensibleries quand il s'agit de la charia, c'est bizarre, non ?

Ca démontre juste l'état d'esprit du ricain !
Oui , après tout , ils font ce qu'ils veulent, c'est juste une décision de la cour suprême ....

A quand l'interdiction du black dans les bus ??

Relax a écrit : 25 juin 2022 09:34

Corvo a écrit : 25 juin 2022 06:48 Droit à l'avortement : où en est-on dans l'Union européenne ?

La Cour suprême des Etats-Unis songe à faire annuler le droit à l’avortement dans le pays. Ce projet d'arrêt sur la liberté d'avorter, révélé par le média américain Politico, fait débat. Et cette nouvelle législation présagée de l'un des pays les plus influents du monde inquiète. Mais qu'en est-il dans l'Union européenne ?

Dans certains Etats membres, le droit à l'interruption volontaire de grossesse (IVG) fléchit, où groupes religieux et lobbies conservateurs font pression. Pour autant, une grande majorité de pays européens autorisent l’avortement sur leurs sols et d'autres le légalisent sous conditions.

https://fr.style.yahoo.com/droit-%C3%A0 ... 19468.html

C'est pas notre affaire, chaque état élabore souverainement sa législation sur l'avortement, c'est très bien ainsi.

Tu fais moins de sensibleries quand il s'agit de la charia, c'est bizarre, non ?

Relax a écrit : 25 juin 2022 09:34

Corvo a écrit : 25 juin 2022 06:48 Droit à l'avortement : où en est-on dans l'Union européenne ?

La Cour suprême des Etats-Unis songe à faire annuler le droit à l’avortement dans le pays. Ce projet d'arrêt sur la liberté d'avorter, révélé par le média américain Politico, fait débat. Et cette nouvelle législation présagée de l'un des pays les plus influents du monde inquiète. Mais qu'en est-il dans l'Union européenne ?

Dans certains Etats membres, le droit à l'interruption volontaire de grossesse (IVG) fléchit, où groupes religieux et lobbies conservateurs font pression. Pour autant, une grande majorité de pays européens autorisent l’avortement sur leurs sols et d'autres le légalisent sous conditions.

https://fr.style.yahoo.com/droit-%C3%A0 ... 19468.html

C'est pas notre affaire, chaque état élabore souverainement sa législation sur l'avortement, c'est très bien ainsi.

Tu fais moins de sensibleries quand il s'agit de la charia, c'est bizarre, non ?

Relax a écrit : 25 juin 2022 10:14

le chimple a écrit : 25 juin 2022 09:45

Ca démontre juste l'état d'esprit du ricain !
Oui , après tout , ils font ce qu'ils veulent, c'est juste une décision de la cour suprême ....

La Cour suprême ne représente pas les américains, elle dit le droit.
Sur le fond, le droit à l'avortement n'est pas consacré par la constitution américaine, il n'y a donc rien à y redire sur le plan juridique.

Les medias US en font des tonnes, c'est normal les élections de midterms sont prévues en novembre.

Mais en France c'est surjoué et présenté de manière caricaturale et déformée par la bien-pensance médiatique unanimiste.
En quoi ça nous concerne, je ne le sais pas ...




Les mêmes qui sont contre l'IVG , en général les sudistes républicains y pensent en se rasant le matin , j'en suis persuadé !
Essaie de faire la même chose en France , tu verras si les médias ne vont pas en faire des tonnes!!!!
Déjà que pour quelques tordues qui veulent se baigner toutes habillées , on va jusqu'au conseil d'état, imagines un peu !!!!

Hdelapampa a écrit : 25 juin 2022 02:02
Non, car quand une femme avorte elle n'impose rien à personne.
Elle a le droit de disposer de SON corps.
La morale des uns S'ARRËTE où commence la sienne.
Et inversement.
Alors qu'une personne nue dans la rue impose le spectacle de son corps: elle est en situation publique c'est à dire qu'elle engage les autres.

Hdelapampa a écrit : 25 juin 2022 02:02

Jiimmy a écrit : 25 juin 2022 00:17

Avec cette logique l'on interdit plus rien qui ne soit pas contraignant pour les autres. Ainsi, le nudisme dans la rue devrait être autorisé au motif que ceux qui ne le soutiennent pas, n'ont qu'à s'habiller s'ils veulent etc....

Une société repose sur une certaine morale qui influe fortement le droit et qui va bien au-delà du seul respect des libertés des uns ou des autres. En somme, on ne cherche pas systématiquement à maximiser le nombre de ces libertés mais on les regarde individuellement à travers le filtre d'une morale collective afin de savoir si elles sont légitimes.

Non, car quand une femme avorte elle n'impose rien à personne.
Elle a le droit de disposer de SON corps.
La morale des uns S'ARRËTE où commence la sienne.
Et inversement.
Alors qu'une personne nue dans la rue impose le spectacle de son corps: elle est en situation publique c'est à dire qu'elle engage les autres.
Je refuserais que le nudisme dans la rue soit autorisé (ça créerait beaucoup de désordre et de violence), mais l'avortement d'une femme ne me regarde pas, car il ne regarde qu'elle.
Il s'agit de son droit, de sa LIBERTE et de rien d'autre.
Si tu dis le contraire tu t'exposes au ressenti des personnes concernant le port de vêtements qui exprime fortement une appartenance religieuse.
Le foulard n'est pas qu'un vêtement, il représente l'Islam et l'Islam c'est une façon contraire à ma morale d'établir les relations entre hommes et femmes.
Moi il me choque un peu, car on ne peut y échapper : je suis athée.
Mais je l'accepte car la loi sur la laïcité le permet et que je n'ai pas PEUR des Musulmans.
Par contre, je n'accepterais pas (c'est peu dire) que des religieux m'imposent LEUR morale.
Es-tu contre l'avortement?

jabar a écrit : 25 juin 2022 08:28

60% c'est encore moins négligeable et le support à l'avortement monte à 85% quand on prend en compte toutes les circonstances ("je suis pour l'avortement, mais que quand la vie de la maman est en danger etc").
Quand on regarde ce qui a aboutit à cette décision, on voit que c'est tout sauf l'expression de la majorité américaine. Contre l'usage habituel qui veut qu'un président désigne au plus un membre de la cour suprême quand un membre vient à décéder, Trump en a désigné 3. Ces 3 nouveaux membres de la cour suprême avaient affirmé durant leur audition qu'ils allaient protéger Row v. Wade (jette un oeil aux confirmations hearings de Brett Kavanaugh par exemple).
Trump avait été élu avec un nombre inférieur de voix que Clinton, je ne vais pas revenir sur leur système de vote, mais pour dire déjà qu'il représentait une amérique minoritaire.
Ce sont ces 3 membres qui ont fait basculer la balance.
Ensuite, il suffirait de voter contre les anti-avortements pour résoudre le problème ? D'une, c'est plus compliqué que cela. Le vote n'est jamais vraiment représentatif aux US dû à des pratiques de manipulation de vote (je te laisse jeter un oeil à ce qu'est le gerrymandering ou la suppression de vote des minorités).
De 2, le vote des gouverneurs concerne en général des considérations beaucoup moins fondamentales que le droit à l'avortement (ou la criminalisation de l'homosexualité car c'est le prochain sujet pour la cour suprême). D'autant plus que les états ayant annoncé leur volonté de bannir l'avortement sont aussi ceux qui sont les plus cruels sur le plan social. On protège le foetus jusqu'à sa naissance, et ensuite, que la maman et son rejeton se débrouillent si ils sont seuls.
Tout ça n'est pas si simple que de dire "c'est le choix des américains", ça ne l'est pas, c'est une succession de manipulations politiques qui ont aboutit à cela et l'atmosphère aux US est désormais à la consternation et la révolte.
Puis, des femmes vont mourir à cause de cette décision.

le chimple a écrit : 25 juin 2022 10:35
Un peuple qui n'a pas hésité à massacrer des ethnies !

Jiimmy a écrit : 25 juin 2022 10:29

Hdelapampa a écrit : 25 juin 2022 02:02
Non, car quand une femme avorte elle n'impose rien à personne.
Elle a le droit de disposer de SON corps.
La morale des uns S'ARRËTE où commence la sienne.
Et inversement.
Alors qu'une personne nue dans la rue impose le spectacle de son corps: elle est en situation publique c'est à dire qu'elle engage les autres.

Si l'on veut tourner les choses dans ce sens là, alors autorisons le mariage entre père et fille puisqu'ils n'imposent rien à personne et qu'ils ont le droit de disposer de leurs corps.

Et comme je vois venir l'argument des enfants qui pourraient être "mal-formés", alors on impose également le fait que ceux-ci aient recours à l'avortement en cas de grossesse et ainsi la boucle est bouclée. Vous comprenez bien que les libertés ne se déterminent, dans aucun état au monde, en fonction du seul degré de supportabilité de la contrainte que l'on est susceptible de créer sur l'autre (en l'occurrence, le fait de lui imposer un spectacle) mais que la morale collective joue un rôle déterminant quant à leur caractère légitime.

Hdelapampa a écrit : 25 juin 2022 11:29

Qui réclame le droit de se marier entre père et fille?
A ma connaissance, personne et l''inceste existe malgré qu'il soit déjà interdit, parce que c'est une relation non consentie.
A mon avis les mariages "arrangés", imposés par les pères à leurs filles (courants jusqu'à une époque récente chez les chrétiens, c'est bô la tradition) relèvent de l'inceste, c'est un viol par procuration.

Le droit à l'avortement est une revendication du mouvement des femmes.Elles veulent être libres de décider de leur destin et elles ont bien raison.