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sofasurfer a écrit : 23 juillet 2022 12:13

Relax a écrit : 23 juillet 2022 11:37

bin non, Israël est une démocratie, tous les citoyens israéliens ont les mêmes droits.

Le régime d'apartheid contre les femmes, les homosexuels et les minorités est monnaie courante dans les pays musulmans, c'est incontestable.



Bin non, quel que soit qui l’énonce ce qui est faux est faux.



L'apartheid c'est un régime où des droits différenciés sont établis en fonction de la couleur de la peau des citoyens.
Après, tout ce qui concerne les relations entre les différentes classes sociales n'a rien à voir avec de l'apartheid.




Ça n'a rien à voir avec l'apartheid, tu mélanges un peu tout toi aussi.

De toute façon ca ne sert a rien de discuter avec toi, toute critique de la colonisation israélienne est de facto antisémite, c'est stérile car il n'y a plus aucune ouverture a la discussion. Mais plus personne n'est dupe de ce chantage a l'antisémitisme, ca ne fonctionne plus...

On est sur ce forum pour discuter, pas pour pleurnicher.

Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
Traité de Sèvres, article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

As-tu des arguments sérieux à opposer à mes arguments qui se réfèrent au droit international ?

Tu n'en as pas, tu dois admettre que ton propos ne repose sur aucune réalité.

Relax a écrit : 23 juillet 2022 13:22
Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
Traité de Sèvres, article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Point de vue sioniste et que sioniste exprimant, dès le départ, un pur déni de réalité.

Il y a cent ans, une réunion internationale à San Remo consacrait de nouvelles frontières au Proche-Orient et, de facto, le mandat britannique sur la Palestine établi en juillet 1920. Les sionistes y voient l’origine de l’État d’Israël, et Benyamin Nétanyahou a célébré cet anniversaire. Mais cette conférence, qui avait vu s’affronter Britanniques et Français, restera d’abord marquée par ses ambiguïtés concernant le projet sioniste en Palestine.

Cette « reconnaissance internationale » ne prend pas en compte le fait que les principaux intéressés, les habitants de la Palestine, n’avaient pas été consultés (on connaissait leur opposition) et que l’on a décidé à leur place.

https://orientxxi.info/magazine/confere ... if-en,3875

vous ne croyez pas que les députés ont été élus par les français pour autre chose que ce type de connerie
un député est là pour tenter de resoudre les problèmes de sa circonscription
pas pour se meler de politique extérieure
c'est le role des diplomates

Once a écrit : 23 juillet 2022 13:37

Relax a écrit : 23 juillet 2022 13:22
Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
Traité de Sèvres, article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Point de vue sioniste et que sioniste exprimant, dès le départ, un pur déni de réalité.

Il y a cent ans, une réunion internationale à San Remo consacrait de nouvelles frontières au Proche-Orient et, de facto, le mandat britannique sur la Palestine établi en juillet 1920. Les sionistes y voient l’origine de l’État d’Israël, et Benyamin Nétanyahou a célébré cet anniversaire. Mais cette conférence, qui avait vu s’affronter Britanniques et Français, restera d’abord marquée par ses ambiguïtés concernant le projet sioniste en Palestine.

Cette « reconnaissance internationale » ne prend pas en compte le fait que les principaux intéressés, les habitants de la Palestine, n’avaient pas été consultés (on connaissait leur opposition) et que l’on a décidé à leur place.

https://orientxxi.info/magazine/confere ... if-en,3875

On ne va pas aujourd'hui remettre en question l'existence d'Israël. Revenir aux calendes grecques ne servira à rien. Ou alors il faudra rendre beaucoup de territoires dans le monde.
D'ici que l'on remette l'Aquitaine aux anglais ! Do you like Bordeaux wine ?

Personne ici ne remet en cause l'existence de l'état d'Israël, ce qui n'est pas le cas pour un état palestinien, certains membres de ce forum ne se cachent pas leur souhait de la disparition du peuple palestiniens.

Georges61 a écrit : 23 juillet 2022 15:14 Personne ici ne remet en cause l'existence de l'état d'Israël, ce qui n'est pas le cas pour un état palestinien, certains membres de ce forum ne se cachent pas leur souhait de la disparition du peuple palestiniens.

aucun peuple ne disparait à moins d'un génocide total
les arméniens n'ont pas disparu , les juifs non plus
pas plus que les ukrainiens victimes du génocide de l'idéologie soviet
https://www.herodote.net/7_aout_1932-ev ... 320807.php
Quand on pense qu'à la mort de Staline certains députés français de gauche firent debout, une minute de silence en pleine session du Parlement.

Once a écrit : 23 juillet 2022 13:03

Relax a écrit : 23 juillet 2022 11:37 bin non, Israël est une démocratie, tous les citoyens israéliens ont les mêmes droits.

On aimerait bien mais :

Israël est ce que nous appelons une démocratie ethnique, c’est une démocratie pour un groupe, pas pour tous ses citoyens. La citoyenneté n’est d’ailleurs pas le critère pour jouir pleinement de ses droits, le critère de première importance est la judéité, le fait d’être Juif. En vertu de quoi, Israël n’est pas un modèle démocratique non seulement pour les Palestiniens, mais pour le monde entier.

C'est le point de vue des palestiniens, les arabes ne comprennent rien à la démocratie,aucun pays arabe n'est démocratique.

As-tu trouvé le moindre exemple d'une loi israélienne qui établirait une distinction de droit entre ses citoyens ?

Relax a écrit : 23 juillet 2022 11:30

Il n'y a pas de colonisation sioniste,

Si. Et elle se poursuit en 2022.

Non, tout est conforme au droit international.

L'apartheid c'est un régime où des droits différenciés sont établis en fonction de la couleur de la peau des citoyens.
Après, tout ce qui concerne les relations entre les différentes classes sociales n'a rien à voir avec de l'apartheid.

Israël, de fait, est l'incarnation même d'un régime d'apartheid qui ne dit pas son nom.

Israël est une démocratie depuis le premier jour de sa déclaration d'indépendance en 1948.
L'apartheid envers les femmes, les homosexuels et les minorités est la règle dans les pays musulmans, vrai ou faux ?

Israël est régulièrement dénoncé par ses opposants comme un État soumettant le peuple palestinien à un régime d'apartheid.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Isra%C3%A ... 7apartheid

Politique de ségrégation et de discrimination raciale, si vous préférez :

Les palestiniens ne sont pas une race.

Le Comité pour l’élimination de la discrimination raciale est extrêmement préoccupé par les conséquences de lois et pratiques qui constituent une ségrégation de fait en Israël.

https://www.ohchr.org/fr/2019/12/dialog ... lusion-and

C'est en fait un état raciste :

Peux-tu donner 2 ou 3 exemples concrets de racisme et de discrimination établis par la loi ?

Par ailleurs, depuis 2018, la Constitution de l'état d'Israël définit cet état comme un "état nation du peuple juif". Cette loi fondamentale a été adoptée par 62 voix contre 55 à la Knesset et a été très controversée au sein même de la communauté politique israélienne.

Effectivement, cette loi peut soulever de très nombreuses questions.

J'essaie d'imaginer une transposition dans notre propre constitution : qu'est-ce que cela pourrait donner ?

"France = état nation du peuple gaulois ? "

Non, ça n'irait pas parce que "gaulois" ne désigne pas une religion mais une ethnie. Et "Juif" ne désigne ni une race ni une ethnie mais une confession religieuse...

Les juifs constituent un peuple au même titre que les français, les anglais, les japonais etc.

Très compliqué tout ça. N'empêche que cette loi faisant d'Israël un "état nation du peuple juif" peut créer un certain malaise.

En fait, tout cela justifie en aval la politique colonialiste, raciste et ségrégationniste de cet état.

Israël est une démocratie.

Sais-tu qui est cet israélien qui vote accompagné par son fils ?
Il s'appelle Mansour Abbas, c'est un arabe israélien, député et membre du gouvernement israélien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansour_Abbas

J'ai déjà répondu à toutes vos contre vérités avec de nombreux arguments et je ne vois rien d'utile à rajouter.

Once a écrit : 23 juillet 2022 13:37

Relax a écrit : 23 juillet 2022 13:22
Le droit international est formel : la Palestine mandataire appartient au peuple juif pour y fonder son état.
Traité de Sèvres, article 95.
https://mjp.univ-perp.fr/traites/1920sevres.htm

Point de vue sioniste et que sioniste exprimant, dès le départ, un pur déni de réalité.

Il y a cent ans, une réunion internationale à San Remo consacrait de nouvelles frontières au Proche-Orient et, de facto, le mandat britannique sur la Palestine établi en juillet 1920. Les sionistes y voient l’origine de l’État d’Israël, et Benyamin Nétanyahou a célébré cet anniversaire. Mais cette conférence, qui avait vu s’affronter Britanniques et Français, restera d’abord marquée par ses ambiguïtés concernant le projet sioniste en Palestine.

Cette « reconnaissance internationale » ne prend pas en compte le fait que les principaux intéressés, les habitants de la Palestine, n’avaient pas été consultés (on connaissait leur opposition) et que l’on a décidé à leur place.

https://orientxxi.info/magazine/confere ... if-en,3875

Une fois de plus je te prends en flagrant délit de réécriture de l’histoire !

Les habitants de la Palestine n'étaient pas souverains sur cette partie de l'ex empire ottoman, tout s'est décidé entre les parties en capacité de contracter, c'est normal.
Décidément, tu n'y connais rien en droit.

Once a écrit : 23 juillet 2022 18:32 J'ai déjà répondu à toutes vos contre vérités avec de nombreux arguments et je ne vois rien d'utile à rajouter.

Lorsqu'on n'a rien à dire, il faut le dire !

c'est franchement vouloir faire perdre du temps pour rien au parlement
pour l'afrique du sud ; malgré tous le sembargo et le reste c'est les sud africain qui ont régé le problème tous seuls
ce n'est pas nous qui avons débarrassé les russes des soviets "ils l'ont fait tous seuls
alors pas la peine de s'emmerder avec cela
seuls eux peuvent le résoudre et pas en tirant tous les jours des roquettes sur israel

Georges61 a écrit : 23 juillet 2022 15:14 Personne ici ne remet en cause l'existence de l'état d'Israël, ce qui n'est pas le cas pour un état palestinien, certains membres de ce forum ne se cachent pas leur souhait de la disparition du peuple palestiniens.

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, il faut en prendre acte.

Après, s'agissant du peuple palestinien il a son destin en main.
Je pense qu'ils n'auront jamais d'état, c'est juridiquement, politiquement et géographiquement irréaliste.

Il y a d'autres alternatives négociables.

Relax a écrit : 23 juillet 2022 20:57

Georges61 a écrit : 23 juillet 2022 15:14 Personne ici ne remet en cause l'existence de l'état d'Israël, ce qui n'est pas le cas pour un état palestinien, certains membres de ce forum ne se cachent pas leur souhait de la disparition du peuple palestiniens.

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, il faut en prendre acte.

Après, s'agissant du peuple palestinien il a son destin en main.
Je pense qu'ils n'auront jamais d'état, c'est juridiquement, politiquement et géographiquement irréaliste.

Il y a d'autres alternatives négociables.

cen'est pas pour autant que celà soit impossible
s'ils le voulaient ils pourraient faire un pays fédéral avec israel "israélo palestinien"

vivarais a écrit : 23 juillet 2022 20:55 c'est franchement vouloir faire perdre du temps pour rien au parlement

Les palestiniens, tout le monde s'en fout mais pour LFI ça permet de donner des gages à son électorat communautariste maghrébin qui s'est mobilisé pour Mélenchon.
Il suffit d'étudier les résultats par bureau de vote pour le constater.

pour l'afrique du sud ; malgré tous le sembargo et le reste c'est les sud africain qui ont régé le problème tous seuls

La solution pour l'Afrique du sud était l'instauration du suffrage universel, l'apartheid a été aboli par la démocratie.

Mais les palestiniens sont des arabes, la démocratie n'existe pas dans les pays arabes, et à fortiori chez les palestiniens.
Faute de pouvoir mettre en œuvre une solution démocratique, les palestiniens ont remplacé la démocratie par le terrorisme, soutenir les palestiniens c'est soutenir des terroristes.

vivarais a écrit : 23 juillet 2022 21:05

Relax a écrit : 23 juillet 2022 20:57

Aucun état palestinien n'a jamais existé dans l'histoire, il faut en prendre acte.

Après, s'agissant du peuple palestinien il a son destin en main.
Je pense qu'ils n'auront jamais d'état, c'est juridiquement, politiquement et géographiquement irréaliste.

Il y a d'autres alternatives négociables.

cen'est pas pour autant que celà soit impossible
s'ils le voulaient ils pourraient faire un pays fédéral avec israel "israélo palestinien"

Politiquement, un état fédéral ou bi-national c'est pas réaliste, les israéliens ne le souhaitent pas.

L'idée d'une fédération serait plus pertinente avec la Jordanie.