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Mickey a écrit : 06 août 2022 10:04

latresne a écrit : 06 août 2022 00:28 JLM a besoin de nous rappeler(et se rappeler) qu'il est tjrs vivant .Crois pas que les dirigeants chinois connaissent le bonhomme et s'interessent à des textos qui ne sont adressés qu'à ses troupes.
Ces mms ,ici et ailleurs gardent tjrs la mm philosophie ,les vilains ce sont les américains et en + ils ont la mauvaise idée d'être riches.Tous les défauts .Heureusement quand mm qu'ils sont venus un certain 6 juin.

Le parti communiste chinois connaît le nom de tous les cocos engagés en politique, sur les quatres coins de la planète.
A ce titre, l'ambassade de Chine a remercié Mélenchon pour sa prise de position .

Kelenner a écrit : 06 août 2022 16:49 Encore une fois, c'est beaucoup moins simpliste et manichéen que cela.

1) Taïwan est et a toujours été un territoire chinois. Sa population est chinoise presque à 100% -si on excepte les populations autochtones qui y vivaient avant, et ont presque disparu.

2) S'il semble exister un consensus à Taïwan sur le statut particulier dont bénéficie l'île, c'est loin d'être le cas sur une véritable séparation avec Pékin. Il y a des partis indépendantistes et d'autres favorables au statu quo, et il semble que dans la population les opinions soient très partagées.

3) On peut évidemment comprendre et soutenir le point de vue des taïwanais qui veulent préserver leur modèle de gouvernement et ne pas tomber sous la coupe directe de Pékin. Mais ce sont des CIRCONSTANCES, pas des motifs structurels. On ne peut certainement pas justifier un processus très complexe et toujours extrêmement dangereux d'indépendance sur cette seule base. On a vu en Yougoslavie, on constate aujourd'hui en Ukraine les conséquences de ces politiques irréfléchies. Mélenchon a mille fois raison de mettre en garde contre les risques potentiels. Veut-on vraiment risquer un affrontement avec la Chine pour des revendications douteuses sur un territoire qui, si on s'en tient au droit international, fait parti de façon pleinement légitime de la nation chinoise ?

Par ailleurs c'est assez paradoxal de soutenir sans nuance ce type d'initiative dont la légitimité historique et politique est très faible, tout en défendant des systèmes eux intégralement pourris comme la colonisation de l'Algérie -ou on pourrait aussi parler de l'occupation britannique de l'Ulster, par exemple. Nous n'avons pas à prendre parti dans ce qui n'est qu'un problème interne à la Chine, exactement comme le statut de la Catalogne en Espagne ou du Sahara Occidental au Maroc. Il n'y a pas de gentils et de méchants, simplement des points de vue contradictoires et qui ne nous concernent pas. Occupons-nous de nos propres affaires, il y a déjà beaucoup à faire.

Kelenner a écrit : 06 août 2022 21:06 Arrêtons un peu l'hypocrisie. Le Qatar réduit ses travailleurs étrangers à l'esclavage, l'Arabie Saoudite a massacré des milliers de civils au Yémen, les USA tuent impunément partout dans le monde et fomentent des coups d'Etat quand un régime n'a pas l'heur de lui plaire, Israël colonise et tue des civils et des enfants en violation de toutes les lois internationales, et que fait-on ? Boycotte-on ces pays, incitons-nous ceux qui les combattent à se révolter ? Non, bien au contraire, on leur déroule le tapis rouge et on ne leur dit absolument rien. La Chine est une dictature capitaliste féroce, évidemment, comme bien d'autres pays sur la planète. Je ne crois pas que les taïwanais soient les plus malheureux sur Terre, si on compare leur sort à celui que subissent les palestiniens, les yéménites et bien d'autres (dont les ouïghours) de la part de pays "amis" de la France, dont les dirigeants sont reçus en grande pompe à l'Elysée.

Kelenner a écrit : 06 août 2022 17:54 C’est drôle venant d’un raciste pathologique qui soutient le colonialisme israélien simplement parce que ce sont des arabes qui sont oppressés, contre toutes les lois internationales.

Moi j’ai une ligne simple et claire. Je suis contre toute forme de colonisation, qu’elle soit israélienne, française, britannique, Chinoise ou russe.

Je suis aussi contre les États bidons qui ne représentent rien historiquement et créent des conflits absurdes et inutiles.

Et surtout, je suis contre les ingérences étrangères injustifiées. Taiwan et la Chine peuvent parfaitement définir eux-mêmes leurs relations.

Ils ne sont pas en guerre. Il est légitime d’intervenir quand il y a agression, comme la Russie en Ukraine. Taïwan ne nous concerne pas plus que la Catalogne ou le Sahara.

Kelenner a écrit : 06 août 2022 21:06 Arrêtons un peu l'hypocrisie. Le Qatar réduit ses travailleurs étrangers à l'esclavage, l'Arabie Saoudite a massacré des milliers de civils au Yémen, les USA tuent impunément partout dans le monde et fomentent des coups d'Etat quand un régime n'a pas l'heur de lui plaire, Israël colonise et tue des civils et des enfants en violation de toutes les lois internationales, et que fait-on ? Boycotte-on ces pays, incitons-nous ceux qui les combattent à se révolter ? Non, bien au contraire, on leur déroule le tapis rouge et on ne leur dit absolument rien. La Chine est une dictature capitaliste féroce, évidemment, comme bien d'autres pays sur la planète. Je ne crois pas que les taïwanais soient les plus malheureux sur Terre, si on compare leur sort à celui que subissent les palestiniens, les yéménites et bien d'autres (dont les ouïghours) de la part de pays "amis" de la France, dont les dirigeants sont reçus en grande pompe à l'Elysée.

papibilou a écrit : 07 août 2022 11:14

Kelenner a écrit : 06 août 2022 21:06 Arrêtons un peu l'hypocrisie. Le Qatar réduit ses travailleurs étrangers à l'esclavage, l'Arabie Saoudite a massacré des milliers de civils au Yémen, les USA tuent impunément partout dans le monde et fomentent des coups d'Etat quand un régime n'a pas l'heur de lui plaire, Israël colonise et tue des civils et des enfants en violation de toutes les lois internationales, et que fait-on ? Boycotte-on ces pays, incitons-nous ceux qui les combattent à se révolter ? Non, bien au contraire, on leur déroule le tapis rouge et on ne leur dit absolument rien. La Chine est une dictature capitaliste féroce, évidemment, comme bien d'autres pays sur la planète. Je ne crois pas que les taïwanais soient les plus malheureux sur Terre, si on compare leur sort à celui que subissent les palestiniens, les yéménites et bien d'autres (dont les ouïghours) de la part de pays "amis" de la France, dont les dirigeants sont reçus en grande pompe à l'Elysée.

Il ne s'agit pas de boycotter la Chine car nous n'en avons pas les moyens et nous serions largement perdants. Mais il est regrettable de défendre la position chinoise qui signifie de facto l'intégration de Taiwan dans la Chine de Pékin et donc la fin de la démocratie pour ces 22 millions d'habitants.
D'ailleurs, même si comparaison n'est pas raison:
- Taiwan et l'Ukraine ont fait, respectivement, partie de la Chine et de l'URSS.
- les 2 en sont séparés. L'Ukraine depuis 30 ans, Taiwan depuis 73 ans.
- les 2 grandes puissances rêvent de reconquérir ce qu'elle estiment leur appartenir
- les 2 "petits" refusent d'être réintégrés dans le grand ensemble. Certes l'Ukraine n'est pas un modèle de démocratie alors que Taiwan est vraiment une démocratie. Néanmoins ils veulent garder leur liberté leur indépendance.
De 2 choses l'une:
- on approuve une Chine unique avalant Taiwan et on approuve une grande Russie avalant l'Ukraine
- ou bien on pense que ces entités ont droit à l'indépendance à laquelle elles ont plus que gouté puisque aucun jeune ukrainien de moins de 30 ans n'a connu l'URSS et aucun taiwanais de moins de 73 ans n'a connu la Chine de Pékin (en réalité si un taiwanais avait 20 ans en 1949, il en a aujourd'hui 93 !

Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

coincetabulle a écrit : 07 août 2022 11:52

Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

je ne comprend même pas que ça fasse débat.
évidement que c'est une provocation.
à l'heure ou les tensions entre la Chine et Taiwan sont au maximum et dans le contexte du conflit ukrainien, cette visite à une portée diplomatique lourde.
c'est un double signal envoyé à la chine et aux taiwanais.

je m'étonne et surtout je m'interroge sur les capacités cognitives de chacun dés lors qu'il s'agit de Mélenchon. vous êtes tous obsédé à ce point par la méluche que votre cerveau cesse de fonctionner dés que vous voyez son nom sur un article ?
il faut prendre un peu de hauteur et faire preuve d'esprit critique ça ne fait pas de mal.

coincetabulle a écrit : 07 août 2022 11:52

Déplacement de Pelosi à Taïwan : une « provocation » américaine juge Jean-Luc Mélenchon

je ne comprend même pas que ça fasse débat.
évidement que c'est une provocation.
à l'heure ou les tensions entre la Chine et Taiwan sont au maximum et dans le contexte du conflit ukrainien, cette visite à une portée diplomatique lourde.
c'est un double signal envoyé à la chine et aux taiwanais.

je m'étonne et surtout je m'interroge sur les capacités cognitives de chacun dés lors qu'il s'agit de Mélenchon. vous êtes tous obsédé à ce point par la méluche que votre cerveau cesse de fonctionner dés que vous voyez son nom sur un article ?
il faut prendre un peu de hauteur et faire preuve d'esprit critique ça ne fait pas de mal.

Once a écrit : 08 août 2022 17:05 Allons demander de ce pas à Melenchon, ce que son pote l'ambassadeur de Chine entend par "rééducation" de la population taïwanaise !

Taïwan: "Après la réunification, on va faire une rééducation", affirme l’ambassadeur de Chine en France

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