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Mesoke a écrit : 07 septembre 2022 19:49

da capo a écrit : 07 septembre 2022 19:15 On peut être conscient des enjeux environnementaux sans répéter sans cesse que nous allons ''droit dans le mur'' en adoptant une posture moralisatrice, qui ne fait que braquer davantage les climatosceptiques.
En dépit de ses efforts pour le limiter, l'homme devra s'adapter à ce réchauffement, qui aura sans doute des conséquences spectaculaires et provoquera des pertes humaines, mais certainement pas l'apocalypse annoncée par certains de nos prédicateurs exaltés.

La pédagogie a été essayée, la vulgarisation scientifique, l'explication factuelle.

Maintenant, vu que rien n'a été fait et qu'on fonce droit dans le mur, dire "on va droit dans le mur" est devenu le factuel. Ca n'est ni plus utile ni moins que juste expliquer des tenants et des aboutissants gentils dont tout le monde se fout et que personne ne suit. Le truc c'est que les vulgarisateurs et autres scientifiques sont des humains, et que ça les dépite de voir que tout le monde s'en fout, donc ils changent de ton.

Barrau ne parle pas d'apocalypse. Et le changement auquel on aura à faire face sera cruel et mortel.

Au niveau des entreprises par ex, le Business & Climate Summit (sommet des entreprises pour le climat) créé par Brice Lalonde m'a l'air d'un truc important et sérieux et je doute que ces dirigeants d'entreprises du monde entier se retrouvent périodiquement depuis 2015 pour élaborer leurs green-washing plans.

Bref, je n'adhère pas à l'idée qu'on ne ferait rien et que tout le monde s'en fout. Il me semble que plus que la précédente, la génération des jeunes ayant actuellement 20 ans est très réceptive à ce problème.

Evidemment, au niveau mondial, l'action prendra du temps, un temps qui se mesure dorénavant en degrés Celsius on l'a bien compris.

Hdelapampa a écrit : 07 septembre 2022 23:32

da capo a écrit : 07 septembre 2022 22:17


Aux débuts de l'aviation, les pilotes volaient souvent bas pour profiter de l'effet de sol et des courants thermiques ascendants.
Certains ont raconté qu'en survolant l'Amazonie, ils avaient vu des Pygmées effrayés tirer dans leur direction au moyen d'arcs et de sarbacanes.
L'idée a été reprise par S. Gainsbourg dans sa chanson ''cargo culte''

Rien d'étonnant à cela, comme sur cette image de 2004 :

https://www.leparisien.fr/societe/ces-t ... 040954.php

Et les débuts de l'aviation comme chacun sait ont eu lieu au-dessus des forêts tropicales et équatoriales peuplées d'on ne sait trop qui.
Des sauvages négligeables.
Des Pygmées dans la forêt amazonienne, des Yanomanis en Afrique et des Dayaks dans la forêt de Compiègne quelle importance?
Ils sont condamnés à faire place nette.
Sans jamais avoir rien pollué.

C'est "nous"les meilleurs.
Nous sommes de bons élèves et eux des cancres.
Aurélien Barreau dénonce justement ces certitudes narcissiques.

Oui, nous avons longtemps été arrogants, mais je crois que notre arrogance perd peu à peu du terrain au profit de la peur et du doute. Enfin, c'est mon impression.
Quant aux primitifs, nous avons au moins appris à éviter de les rencontrer, sachant qu'ils n'y survivraient pas.

Citations de Barreau à cette université d'été du Medef:

« Ce thème est très caractéristique de l’arrogance occidentale. Je crois que nous n’avons pas tous ici bien compris que nous ne sommes pas la solution, nous sommes le problème. Ce sont nos valeurs et nos manières d’être qui mènent, je cite, à ce que l’ONU nomme “une situation de menace existentielle directe”. Et nous en sommes encore à pérorer sur notre exemplarité. Quelle suffisance ! »

J'approuve (sauf le "nous" que je remplacerais volontiers par "vous".)

« Parce que nous sommes des gens sympathiques et éduqués, on se demande, en gros, comment faire des bombes issues du commerce équitable et utilisant des matériaux biologiques. C’est mignon […], mais tant que le pilonnage en règle de la biosphère demeure le geste cardinal, l’origine des projectiles n’a pas beaucoup d’importance. »

La transition écologique, c'est tout à fait ça!

« Tant que vous nommerez “croissance” le fait de raser un espace gorgé de vie pour le remplacer par un espace commercial, fut-il neutre en carbone, nous n’aurons pas commencé à réfléchir sérieusement. »

Notre Dame des Landes ?

« Prenons l’homme le plus riche du monde : Elon Musk. Je pense que pour un entrepreneur, c’est un archétype de réussite. Qu’est-ce que le monde d’Elon Musk ? C’est un monde où l’on commercialise des lance-flammes pour s’amuser. C’est un monde où l’on tente de faire croire qu’une voiture de plus de deux tonnes qui emmène 500 kg de batterie est un objet écologique. Je reconnais que c’est un peu gros, mais que voulez-vous, certains sont dupes ! »

Il y en a ici qui pensent cela.
Ce n'est pas vrai?

« Je crois qu’il faut être un peu conséquent. Nous ne sommes déjà plus dans une crainte quant à l’avenir. Nous sommes dans un constat quant au passé. Nous avons d’ores et déjà éradiqué plus de la moitié des arbres, des insectes, des poissons d’eau douce, des mammifères sauvages.

Nous laissons d’ores et déjà 700 000 êtres humains mourir chaque année de la pollution en Europe. Si, même face à cette évidence, nous ne voyons pas la nécessité d’une refonte axiologique et ontologique drastique, c’est que nous faisons preuve d’une cécité que nos descendants, s’ils survivent, auront, croyez-moi, du mal à pardonner. »

Da Capo dit que le temps se mesure en degrés, parce que ses idées (qui sont celles du Medef, de la droite au sens très large), celles que décrit et énonce Barreau nous ont fait perdre 50 ans.
Refonte axiologique et ontologique = en gros, renversement des croyances et des mentalités, des valeurs.

Hdelapampa a écrit : 07 septembre 2022 23:32

da capo a écrit : 07 septembre 2022 22:17


Aux débuts de l'aviation, les pilotes volaient souvent bas pour profiter de l'effet de sol et des courants thermiques ascendants.
Certains ont raconté qu'en survolant l'Amazonie, ils avaient vu des Pygmées effrayés tirer dans leur direction au moyen d'arcs et de sarbacanes.
L'idée a été reprise par S. Gainsbourg dans sa chanson ''cargo culte''

Rien d'étonnant à cela, comme sur cette image de 2004 :

https://www.leparisien.fr/societe/ces-t ... 040954.php

Et les débuts de l'aviation comme chacun sait ont eu lieu au-dessus des forêts tropicales et équatoriales peuplées d'on ne sait trop qui.
Des sauvages négligeables.
Des Pygmées dans la forêt amazonienne, des Yanomanis en Afrique et des Dayaks dans la forêt de Compiègne quelle importance?
Ils sont condamnés à faire place nette.
Sans jamais avoir rien pollué.

C'est "nous"les meilleurs.
Nous sommes de bons élèves et eux des cancres.
Aurélien Barreau dénonce justement ces certitudes narcissiques.

Je ne savais pas que lorsque le premier avait traversé la manche ou l'atlantique c'etait des forêts tropicales
Que s'est-il passé depuis pour qu'aujourdh'ui ce soit un océan
Si vous alliez en Afrique encore aujourd'hui comme au Gabon ou ailleurs en Afrique équatoriale vous sauriez que quand ils ne les exterminent les bantous réduisent les pygmées en esclavages (pour info les pygmées c'est en Afrique pas en Amazonie)
Informez-vous avant de nous débiter vos conneries bolchéviques
Le monde : Publié le 29 septembre 2015 à 16h10
Massacres de Pygmées
Les tensions sont particulièrement fortes dans le nord du Katanga depuis 2013. En avril, des combattants bantous ont attaqué un camp de déplacés à Nyunzu, où vivaient en majorité des Pygmées. L’incident, « l’un des pires » du conflit qui oppose les deux peuples, selon un rapport publié en août par l’organisation américaine Human Rights Watch, a été minimisé par des responsables de l’armée et du gouvernement local et provincial, bantous pour la plupart.

Comme pour l'esclavage du commerce triangulaire ; les coupables principaux sont les africains car s'il n'y avait pas eu d'esclaves en Afrique personne n'aurait pu en acheter

Il faut savoir laisser les choses à leur place plutôt que de désigner l'eternel bouc émissaire
Ceux qui portent le plus atteinte à l'environnement c'est les pays communistes hier l'URSS aujourd'hui la chine

Zaz joue bien son tube "je veux" devant un parterre de cadres de grandes entreprises privées contre un cachet sympathique, comme quoi tout est possible...

Le MEDEF, est maintenant au CNR (Conseil National pour la Refondation) qui débute aujourd'hui, tous les patrons sont unanimes : la gamelle est bonne! miam, miam, ya bon !

Hdelapampa a écrit : 08 septembre 2022 00:22

« Je crois qu’il faut être un peu conséquent. Nous ne sommes déjà plus dans une crainte quant à l’avenir. Nous sommes dans un constat quant au passé. Nous avons d’ores et déjà éradiqué plus de la moitié des arbres, des insectes, des poissons d’eau douce, des mammifères sauvages.

Nous laissons d’ores et déjà 700 000 êtres humains mourir chaque année de la pollution en Europe. Si, même face à cette évidence, nous ne voyons pas la nécessité d’une refonte axiologique et ontologique drastique, c’est que nous faisons preuve d’une cécité que nos descendants, s’ils survivent, auront, croyez-moi, du mal à pardonner. »

Da Capo dit que le temps se mesure en degrés, parce que ses idées (qui sont celles du Medef, de la droite au sens très large), celles que décrit et énonce Barreau nous ont fait perdre 50 ans.
Refonte axiologique et ontologique = en gros, renversement des croyances et des mentalités, des valeurs.

Le Medef n'est pas un parti politique et à vrai dire, je ne connais pas ses idées. A moins que le pragmatisme patronal soit une idée politique.


Bref, ce n'est pas une question d'idées et ces leçons de morale rétrospectives sont déplacées, vu qu'il y a 50 ans, les marxistes - léninistes pleuraient Mao, adulaient Castro et soutenaient tous les régimes socialistes et apparentés, qui à l'instar des régimes conservateurs (pour faire court) se contrefoutaient de l'écologie.
Combien parmi eux étaient derrière René Dumont en 1974 ? Aucun.

da capo a écrit : 08 septembre 2022 17:17

Hdelapampa a écrit : 08 septembre 2022 00:22

Da Capo dit que le temps se mesure en degrés, parce que ses idées (qui sont celles du Medef, de la droite au sens très large), celles que décrit et énonce Barreau nous ont fait perdre 50 ans.
Refonte axiologique et ontologique = en gros, renversement des croyances et des mentalités, des valeurs.

Le Medef n'est pas un parti politique et à vrai dire, je ne connais pas ses idées. A moins que le pragmatisme patronal soit une idée politique.


Bref, ce n'est pas une question d'idées et ces leçons de morale rétrospectives sont déplacées, vu qu'il y a 50 ans, les marxistes - léninistes pleuraient Mao, adulaient Castro et soutenaient tous les régimes socialistes et apparentés, qui à l'instar des régimes conservateurs (pour faire court) se contrefoutaient de l'écologie.
Combien parmi eux étaient derrière René Dumont en 1974 ? Aucun.

Bien entendu. Il ne faut pas attendre des remarques et des commentaires vraiment pertinents et circonstanciés de la part de type comme Hdelapampa.
Ces types passent leur temps à excommunier et à vilipender ceux qui ne pensent pas comme eux.
Si par le plus grand des malheurs, ce genre de personnes arrivaient au pouvoir en France, nous subirions le même sort que celui des autres peuples tombés sous le joug de partis politiques totalitaires communistes, marxistes, etc.
Il n'y a rien de bon chez ce genre de personnes.