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jabar a écrit : 23 septembre 2022 10:47 Qui parle de "coreligionnaires" andouille ? Et qui pense que sortir le mot "juif" est censé être offensif ? Quand cela n'a absolument aucun rapport avec la nullité de ton article et l'indigence de tes intentions.

Pas la peine de demander où penche votre cœur
Comme pour le match de foot france/Algérie

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2022 15:09

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2022 14:42

QUand on n'a plus d'argument a sortir ou quand on veut tuer le débat, on attaque ad hominem et on insulte. Jabar fait partie de ceux la, qui sur certains sujets ne supportent aucun argument contraire a leur ligne de pensée. Alors pourquoi sur ce sujet? C'est clair, il défendra bac et ongles ses coreligionnaires azeris en priorité.

C'est la manière la plus fourbe et la plus creuse qui soit de tuer un débat, lea qeustion c'est pourquoi se perdre sur un forum de discussion pour adopter une telle attitude?

ben parlez du sujet au lieu de nous sortir des posts comme celui ci, qui n'a aucun rapport au sujet, je suis sur que si vous dites quelque chose d'un peu pertinent, contrairement à ce dernier, vous aurez quelques discussions à partager.
puis ça nous évitera le flood a relax....

Difficile d'avancer quand on se fait systématiquement insulter et traiter de raciste.

https://www.liberation.fr/international ... HRUS3IZAU/

Torture, corps mutilés, assassinats extrajudiciaires... A l’ONU, le Premier ministre arménien accuse l’Azerbaïdjan «d’atrocités innombrables»
Le Premier ministre arménien a également accusé Bakou d’avoir bombardé des infrastructures civiles, forçant le déplacement de plus de 7600 personnes, en violation de «la souveraineté et de l’intégrité territoriale de l’Arménie».

«Il y a des preuves de cas de torture, de mutilations de soldats capturés ou déjà morts, d’assassinats extrajudiciaires et de mauvais traitements de prisonniers de guerre, ainsi que de traitements dégradants de corps». Jeudi soir, à la tribune de l’assemblée générale de l’ONU, le Premier ministre arménien a dressé un tableau catastrophique des derniers combats entre Arménie et Azerbaïdjan, qui ont fait près de 300 morts mi-septembre. Nikol Pachinian a même évoqué «le corps d’une militaire féminin avait été mutilé et pris en vidéo par des soldats azerbaïdjanais».

Certains essaient de minimiser ce conflit, mais ce n'est pas une simple échauffourée, ce sont les civils arméniens qui paieront le prix d'une agression azeri d'envergure

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2022 15:08

Relax a écrit : 23 septembre 2022 15:05

Pour Jabar comme pour jimmy, il ne s'agit pas de débattre, d'argumenter ou d'échanger, l'objectif est de diffuser des thèses qui correspondent au prêchi-prêcha des frères musulmans.

Et si tu les accules, t'es un con ou un raciste d'extrême droite, ou les deux à la fois.

C'est gros comme une maison, je pense que personne n'est dupe.

qu'est ce que tout cela a avoir avec l’Ukraine ou l' Arménie?

En fonction de qui on est, on soutient l'un ou l'autre.
En fonction de qui on est, on débat d'une certaine manière ou d'une autre.

Je t'invite à faire certaines corrélations ...

Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:17

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2022 15:08
qu'est ce que tout cela a avoir avec l’Ukraine ou l' Arménie?

En fonction de qui on est, on soutient l'un ou l'autre.
En fonction de qui on est, on débat d'une certaine manière ou d'une autre.

Je t'invite à faire certaines corrélations ...

sauf que ça n'a aucun rapport avec le sujet.
on parle des sujets ici, pas des intervenants.

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2022 18:18

Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:17

En fonction de qui on est, on soutient l'un ou l'autre.
En fonction de qui on est, on débat d'une certaine manière ou d'une autre.

Je t'invite à faire certaines corrélations ...

sauf que ça n'a aucun rapport avec le sujet.
on parle des sujets ici, pas des intervenants.

Y'a un rapport évident entre les intervenants et les positions qu'ils prennent, ça vaut pour tout le monde.

Perso, en tant qu'atlantiste je soutiens l’Azerbaïdjan, et si en plus l'Azerbaïdjan nous fournit du gaz pour contrecarrer le chantage de Poutine, je le soutiens à double titre.
Même si je n'ai rien contre les arméniens.

Sofa n'est pas atlantiste, il soutient plutôt la Russie et l'Arménie, c'est cohérent.
Jabar l'islamiste soutient l'Azerbaïdjan, tu m'étonnes !

Et toi on sait pas qui tu soutiens, tu es intervenu à plusieurs reprises sur ce fil de discussion sans vraiment aborder le sujet.

Te sachant macroniste, je te verrais bien soutenir l'Azerbaïdjan, non ?

L' Azerbaijan profite des difficultés de Poutine en Ukraine pour attaquer l'Arménie.
Mais nos médias n'en parle pas car l 'Azebaijan est dans le camp du bien; ce pays fournit du gaz à l'Europe.
Lorsque L'Azerbaijan attaque l'Arménie, c'est pas grave, l'occident regarde ailleurs et ne fait rien contre ce pays.
En fait la politique de l'occident est très lié aux interets géopolitique des ricains qui en l'occurrence apporte une aide maximale à l'Ukraine pour affaiblir durablement la Russie.
C'est pour cette raison que de nombreux pays ne s'insurgent pas contre l'agression de l'Ukraine par la Russie car ils comprennent très bien que les USA défendent d'abord leurs interets et que les grands principes moraux qu'ils affichent sont surtout au service de leur politique

berger141 a écrit : 23 septembre 2022 19:13 L' Azerbaijan profite des difficultés de Poutine en Ukraine pour attaquer attaque l'Arménie.
Mais nos médias n'en parle pas car l 'Azebaijan est dans le camp du bien; ce pays fournit du gaz à l'Europe.
Lorsque L'Azerbaijan attaque l'Arménie, c'est pas grave, l'occident regarde ailleurs et ne fait rien contre ce pays.
En fait la politique de l'occident est très lié aux interets géopolitique des ricains qui en l'occurrence apporte une aide maximale à l'Ukraine pour affaiblir durablement la Russie.
C'est pour cette raison que de nombreux pays ne s'insurgent pas contre l'agression de l'Ukraine par la Russie car ils comprennent très bien que les USA défendent d'abord leurs interets et que les grands principes moraux qu'ils affichent sont surtout au service de leur politique

Evidemment.


La Russie agresse l'Ukraine ( pour moi c'est l'inverse) est c'est le méchant.
L'Azerbaijan agresse l'Arménie et chut chut.

Et dire qu'il y en a pour croire à ce qu'on leur raconte.
Et malgré tout, tous ces crétins neuneus continuent à croire.
Je l'ai vu avec le Covid ( une catastrophe mal gérée macronienne), et je le vois avec tous ces gens qui gobent ce qu'on leur raconte sur la guerre de Zygomir.

Entre l'invasion de mes coucous, et l'intelligence qui a déserté ce pays peuplé de benêts.
Nous sommes mal barrés.
Mais soyons positifs.
La résistance s'organise.
Même sur des chaînes télé comme CNEWS;
Dans le collimateur de Plenel.

berger141 a écrit : 23 septembre 2022 19:13 L' Azerbaijan profite des difficultés de Poutine en Ukraine pour attaquer attaque l'Arménie.
Mais nos médias n'en parle pas car l 'Azebaijan est dans le camp du bien; ce pays fournit du gaz à l'Europe.
Lorsque L'Azerbaijan attaque l'Arménie, c'est pas grave, l'occident regarde ailleurs et ne fait rien contre ce pays.
En fait la politique de l'occident est très lié aux interets géopolitique des ricains qui en l'occurrence apporte une aide maximale à l'Ukraine pour affaiblir durablement la Russie.
C'est pour cette raison que de nombreux pays ne s'insurgent pas contre l'agression de l'Ukraine par la Russie car ils comprennent très bien que les USA défendent d'abord leurs interets et que les grands principes moraux qu'ils affichent sont surtout au service de leur politique

Certes, tout le monde défend ses intérêts, c'est humain.

Après, y'a toujours un pays ou un bloc de pays qui imposent leur ordre mondial.
C'est soit l'Occident cornaqué par les USA, soit la Russie, soit la Chine, soit les musulmans.

Perso, étant occidental en Occident, mon choix est vite fait.

Relax a écrit : 23 septembre 2022 21:34

berger141 a écrit : 23 septembre 2022 19:13 L' Azerbaijan profite des difficultés de Poutine en Ukraine pour attaquer attaque l'Arménie.
Mais nos médias n'en parle pas car l 'Azebaijan est dans le camp du bien; ce pays fournit du gaz à l'Europe.
Lorsque L'Azerbaijan attaque l'Arménie, c'est pas grave, l'occident regarde ailleurs et ne fait rien contre ce pays.
En fait la politique de l'occident est très lié aux interets géopolitique des ricains qui en l'occurrence apporte une aide maximale à l'Ukraine pour affaiblir durablement la Russie.
C'est pour cette raison que de nombreux pays ne s'insurgent pas contre l'agression de l'Ukraine par la Russie car ils comprennent très bien que les USA défendent d'abord leurs interets et que les grands principes moraux qu'ils affichent sont surtout au service de leur politique

Certes, tout le monde défend ses intérêts, c'est humain.

Après, y'a toujours un pays ou un bloc de pays qui imposent leur ordre mondial.
C'est soit l'Occident cornaqué par les USA, soit la Russie, soit la Chine, soit les musulmans.

Perso, étant occidental en Occident, mon choix est vite fait.

Oui mais dans cette guerre les pays européens sont les grands perdants, pas les USA pour qui plus la guerre dure, plus ça affaiblit la Russie ..... el les pays d'Europe.

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2022 08:52
C'est Staline qui a inclus arbitrairement ce territoire a la république d'Azerbaïdjan pour des raisons politiques. Il est donc naturel que cette région veuille son rattachement à l'Arménie indépendante depuis 1991, d'autant plus que les azéris ont participé activement au génocide arménien.

Faut il que les arméniens de cette région soient déportés pour satisfaire aux désirs des azeris qui ont toujours été hostiles aux arméniens? Faut il attendre un nouveau génocide sous la non assistance de l'UE simplement parce que l'Azerbaïdjan peut livrer du pétrole?

Comme vous le dites vous-même, le Haut Karabagh a été inclus à l'Azerbaidjan depuis plusieurs décennies et c'est avec ce territoire que l'Azerbaidjan a connu son indépendance en 1991. Peu importe les raisons de son rattachement, cela ne légitime pas une sécession et/ou une intervention Arménienne en territoire Azéri. Vous imaginez une généralisation de la logique que vous mettez présentement en avant, pour tenter de masquer votre Islamophobie qui vous pousse à faire un choix dans ce conflit ?

Ainsi, combien de terres revendiqueraient leur indépendance ou leur rattachement à d'autres pays au motif qu'historiquement celles-ci appartenaient à telle ou telle ethnie (ne parlons même pas de ce que cela donnerait dans certains pays de l'Est).

Contentons-nous donc du droit et en l'occurrence, la communauté internationale n'a jamais reconnu cette indépendance (pas + que l'Arménie elle-même il me semble) ni la légitimité de l'Arménie à occuper le territoire Azéri comme ce fut le cas durant presque 30 années.


Votre position est donc juste intenable car l'Azerbaidjan, contrairement à l'Arménie, n'a jamais occupé le territoire Arménien et n'a jamais combattu sur le territoire Arménien. Quant à la haine, elle existe naturellement des deux côtés et pas uniquement du côté Azeri. En fait c'est juste ridicule ce que vous dites. On dirait l'histoire racontée par un enfant de 10 ans. Rien ne vous empêche de conserver votre haine et de prendre parti, comme vos confrères Islamophobes qui ne se basent que sur l'unique critère religieux pour se faire, mais juste essayez de faire preuve d'un peu + de sérieux (question de crédibilité notamment).

berger141 a écrit : 23 septembre 2022 22:54

Relax a écrit : 23 septembre 2022 21:34

Certes, tout le monde défend ses intérêts, c'est humain.

Après, y'a toujours un pays ou un bloc de pays qui imposent leur ordre mondial.
C'est soit l'Occident cornaqué par les USA, soit la Russie, soit la Chine, soit les musulmans.

Perso, étant occidental en Occident, mon choix est vite fait.

Oui mais dans cette guerre les pays européens sont les grands perdants, pas les USA pour qui plus la guerre dure, plus ça affaiblit la Russie ..... el les pays d'Europe.

Pour notre sécurité collective, nous avons intérêt en tant qu'européens à ce que la Russie renonce à toute ambition impérialiste.

Relax a écrit : 24 septembre 2022 00:54

berger141 a écrit : 23 septembre 2022 22:54

Oui mais dans cette guerre les pays européens sont les grands perdants, pas les USA pour qui plus la guerre dure, plus ça affaiblit la Russie ..... el les pays d'Europe.

Pour notre sécurité collective, nous avons intérêt en tant qu'européens à ce que la Russie renonce à toute ambition impérialiste.

La Russie peut être un danger pour les pays de l'ex URSS mais pas pour les pays de l'OTAN en raison de la puissance de frappe des ricains.

berger141 a écrit : 24 septembre 2022 01:08
La Russie peut être un danger pour les pays de l'ex URSS mais pas pour les pays de l'OTAN en raison de la puissance de frappe des ricains.

Parce que les armes nucléaires ne seront pas capables de s'orienter sur un territoire appartenant à un pays de l'OTAN ?

berger141 a écrit : 24 septembre 2022 01:08

Relax a écrit : 24 septembre 2022 00:54

Pour notre sécurité collective, nous avons intérêt en tant qu'européens à ce que la Russie renonce à toute ambition impérialiste.

La Russie peut être un danger pour les pays de l'ex URSS mais pas pour les pays de l'OTAN en raison de la puissance de frappe des ricains.

Certes, l'Otan apporte des garanties de sécurité, mais le mieux serait que l'UE prenne en charge sa propre défense.
La défense est un des principaux leviers de la souveraineté, ne pas être capable d'assumer sa défense vassalise.

Relax a écrit : 24 septembre 2022 08:32

Certes, l'Otan apporte des garanties de sécurité, mais le mieux serait que l'UE prenne en charge sa propre défense.
La défense est un des principaux leviers de la souveraineté, ne pas être capable d'assumer sa défense vassalise.

Toit à fait. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'armée allemande monte en puissance. Mais il faudra quelques années avant d'avoir une puissance telle que même la Russie ne se hasardera pas à essayer d'envahir un pays de l'UE.