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Kelenner a écrit : 22 novembre 2022 21:44 Ce n’est pas un « drame « , c’est un meurtre, qui plus est perpétré par un lâche qui n’a même pas eu le courage de faire face à ses actes. Compte tenu des très faibles moyens accordés aux contrôleurs et du nombre considérable de fraudeurs, seuls les voleurs patentés et multirécidivistes sont dans le collimateur.

Chez les paysans c'était un tirage au sort ...

Bref hier une minute de silence a l’AN pour la victime .Pour ce qui est du gars qui est mort moins spectaculairement hier au volant de sa camionnette de livraison , sous une palette dans l’entrepôt ou en tombant de l’échafaudage, on va tout de meme pas se faire iech avec ce type de péripétie Pour ce qui est de l’assassin et de ses motivations , comme tous ne sachant que dalle j’vais éviter de trouver celle qui me conviend

Question : contrôler fiscalement un brocanteur, est ce rentable, et au final, bien raisonnable ?

coincetabulle a écrit : 22 novembre 2022 22:26
à l'époque j'avais 30 ans, pas de maison et plus important pas d'enfant. mais si demain cette même pétasse débarquait chez moi en me menaçant de tout me prendre, je n'ai aucune idée de la réaction que j'aurai.
je ne cautionne en aucune manière le meurtre de cette femme, loin de là. en revanche, je comprend que quelqu'un puisse péter les plombs lorsqu'il n'a plus rien à perdre.

Quand on n'est pas apte à contrôler son agressivité il ne faut pas hésiter à se faire soigner. Non que tous les agents du fisc soient des gens souriants et agréables, mais rien, non rien ne justifie une agression même verbale.

papibilou a écrit : 23 novembre 2022 12:29

coincetabulle a écrit : 22 novembre 2022 22:26
à l'époque j'avais 30 ans, pas de maison et plus important pas d'enfant. mais si demain cette même pétasse débarquait chez moi en me menaçant de tout me prendre, je n'ai aucune idée de la réaction que j'aurai.
je ne cautionne en aucune manière le meurtre de cette femme, loin de là. en revanche, je comprend que quelqu'un puisse péter les plombs lorsqu'il n'a plus rien à perdre.

Quand on n'est pas apte à contrôler son agressivité il ne faut pas hésiter à se faire soigner. Non que tous les agents du fisc soient des gens souriants et agréables, mais rien, non rien ne justifie une agression même verbale.

Pas d’accord , un gars insupportable ça s’engueule epicetou et quand c’est juste verbal ,c’est pas une agression c’est juste une ptite contrariété. Faudrait arrêter de se "fiottiser" les méchants en profitent

Moi ce qui me hérisse c'est surtout cette façon de recourir à l'euphémisme, un "drame", comme si c'était un coup de malchance au fond, alors que le gars en question, visiblement déjà condamné par le passé, a séquestré, ligoté puis assassiné froidement le contrôleur. Il n'a donc pas agi d'instinct, sous l'effet d'un malencontreux coup du sort, il a prémédité et accompli son geste en sachant parfaitement ce qu'il faisait. Son suicide me le rend encore plus méprisable, car il n'a même pas eu la décence d'affronter les conséquences, les familles qu'il a brisées, la prison, il n'y aura même pas de procès. C'est le summum de la lâcheté.

oups a écrit : 23 novembre 2022 12:45

papibilou a écrit : 23 novembre 2022 12:29
Quand on n'est pas apte à contrôler son agressivité il ne faut pas hésiter à se faire soigner. Non que tous les agents du fisc soient des gens souriants et agréables, mais rien, non rien ne justifie une agression même verbale.

Pas d’accord , un gars insupportable ça s’engueule epicetou et quand c’est juste verbal ,c’est pas une agression c’est juste une ptite contrariété. Faudrait arrêter de se "fiottiser" les méchants en profitent

Si garder son sang froid c'est devenir une "fiotte", c'est triste et ça peut expliquer les excès actuels.

Mais si les contrôlés étaient convoqués dans les bureaux du fisc au lieu que les agents ne se déplacent ?
Le risque serait, il me semble, moindre pour les agents.
Et si le contrôlé ne se déplace pas et bien il prend le redressement maximum.

Victor a écrit : 23 novembre 2022 15:15 Mais si les contrôlés étaient convoqués dans les bureaux du fisc au lieu que les agents ne se déplacent ?
Le risque serait, il me semble, moindre pour les agents.
Et si le contrôlé ne se déplace pas et bien il prend le redressement maximum.

Sauf que tu ne connais pas du tout ce métier. Le contrôleur fiscal est accompagné d'un vérificateur ( comme la femme dans cette affaire) qui est chargé d'évaluer les biens détenus au domicile du contribuable contrôlé. AS tu regardé le film " le diner de cons"? Quand le contrôleur arrive chez lui, il planque les tableaux et les sculptures car il n'a pas déclaré tout son patrimoine au fisc. C'est pour cela que le contrôleur vient avec un professionnel qui sait expertiser les biens de valeur afin de déterminer la fortune du contrôlé.

Essaie de te renseigner avant , tu passeras moins pour un imbécile...

C'est regrettable mais on n'entend pas les mms quand des gendarmes ou policiers se font trucider.Eux non + ne sont pas embauchés pour être flingués.

sofasurfer a écrit : 23 novembre 2022 15:48

Victor a écrit : 23 novembre 2022 15:15 Mais si les contrôlés étaient convoqués dans les bureaux du fisc au lieu que les agents ne se déplacent ?
Le risque serait, il me semble, moindre pour les agents.
Et si le contrôlé ne se déplace pas et bien il prend le redressement maximum.

Sauf que tu ne connais pas du tout ce métier. Le contrôleur fiscal est accompagné d'un vérificateur ( comme la femme dans cette affaire) qui est chargé d'évaluer les biens détenus au domicile du contribuable contrôlé. AS tu regardé le film " le diner de cons"? Quand le contrôleur arrive chez lui, il planque les tableaux et les sculptures car il n'a pas déclaré tout son patrimoine au fisc. C'est pour cela que le contrôleur vient avec un professionnel qui sait expertiser les biens de valeur afin de déterminer la fortune du contrôlé.

Essaie de te renseigner avant , tu passeras moins pour un imbécile...

Cher monsieur sofasurfer qui prend tout le monde pour des imbéciles (et qui est peut-être voire certainement le premier de ces imbéciles ..), je pense à la sécurité des agents, de ces fonctionnaires.
Cela me paraît être une chose importante, vous ne trouvez pas ?
Quant à l'expertise des biens du contrôlé, elle doit bien entendu être réalisée mais ne peut-on pas la faire faire par d'autres personnes que les agents du fisc, afin de dissocier les expertises et les risques ?
Mais par ailleurs, vous avez raison, je ne connais pas bien ce métier, mais est-ce une raison pour me traiter d'imbécile ???
Si tous les forumeurs qui interviennent sur ce forum devaient être des experts reconnus du thème abordé, il n'y aurait quasiment aucun commentaire, vous en conviendrez aisément.

papibilou a écrit : 23 novembre 2022 15:12

oups a écrit : 23 novembre 2022 12:45

Pas d’accord , un gars insupportable ça s’engueule epicetou et quand c’est juste verbal ,c’est pas une agression c’est juste une ptite contrariété. Faudrait arrêter de se "fiottiser" les méchants en profitent

Si garder son sang froid c'est devenir une "fiotte", c'est triste et ça peut expliquer les excès actuels.

Effectivement c’est pas que faux d’ailleurs l’ot jour un gars balaize après m’avoir insulté m’à demandé ma montre , j’ai gardé mon sang froid , j’me suis pas demonté .....j’lui ai juste donné ma montre puis j’suis rentré changer de caleçon qui était tout cacateux .......mais en toute dignité bien sûr j’allais tout de même pas m’abaisser à essayer de lui péter une ou deux burnes

oups a écrit : 23 novembre 2022 16:06

papibilou a écrit : 23 novembre 2022 15:12
Si garder son sang froid c'est devenir une "fiotte", c'est triste et ça peut expliquer les excès actuels.

Effectivement c’est pas que faux d’ailleurs l’ot jour un gars balaize après m’avoir insulté m’à demandé ma montre , j’ai gardé mon sang froid , j’me suis pas demonté .....j’lui ai juste donné ma montre puis j’suis rentré changer de caleçon qui était tout cacateux .......mais en toute dignité bien sûr j’allais tout de même pas m’abaisser à essayer de lui péter une ou deux burnes

Tu t'es fais braquer ta montre par un kosovar ?
L'intérêt des soudanais se porte plutôt en dessous de la ceinture, t'as eu de la chance dans ton malheur ou non, c'est selon.

Victor a écrit : 23 novembre 2022 15:15 Mais si les contrôlés étaient convoqués dans les bureaux du fisc au lieu que les agents ne se déplacent ?
Le risque serait, il me semble, moindre pour les agents.
Et si le contrôlé ne se déplace pas et bien il prend le redressement maximum.

Pour avoir quelqu'un de très proche qui fait des " perquisitions" en entreprise ou chez les particuliers, je peux vous dire qu'il existe un corps d'inspecteurs et inspectrices armés, créé par Darmanin quand il était ministre du budget. La personne à laquelle je fais référence s'entraîne régulièrement au tir et si elle avait été sur place je pense que le meurtrier n'aurait pas commis de meurtre.
Ce corps ne compte qu'une quarantaine de personnes mais il se développe.

Kelenner a écrit : 23 novembre 2022 14:14 Moi ce qui me hérisse c'est surtout cette façon de recourir à l'euphémisme, un "drame", comme si c'était un coup de malchance au fond, alors que le gars en question, visiblement déjà condamné par le passé, a séquestré, ligoté puis assassiné froidement le contrôleur. Il n'a donc pas agi d'instinct, sous l'effet d'un malencontreux coup du sort, il a prémédité et accompli son geste en sachant parfaitement ce qu'il faisait. Son suicide me le rend encore plus méprisable, car il n'a même pas eu la décence d'affronter les conséquences, les familles qu'il a brisées, la prison, il n'y aura même pas de procès. C'est le summum de la lâcheté.

Ben si bien sur il s'agit d'un drame. Tu en penses ce que tu veux. Mais moi je vois dans cette affaire le désespoir d'un homme en butte à un contrôle fiscal qui se passe très très mal et il n'est pas le premier à qui cela arrive. Lui est allé au bout de sa colère, sa haine lui est devenue plus forte que sa vie. Pour moi c'est un fait divers dramatique, aussi bien pour la famille de cet antiquaire que pour celle de l'agent du fisc.