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Georges61 a écrit : 11 décembre 2022 16:17

Le Merlu a écrit : 11 décembre 2022 15:55

Ah, ces gauchiste, tous les mêmes.

Après nous avoir expliqué que l'ex URSS, n'était pas le communisme, qu'elle avait échoué parce qu'il n'y avait pas assez de communisme, on vient nous parler de : la Révolution Citoyenne à la con de Mélenchon, contre l'adhésion aux principes fondateurs, il faut durcir les conditions d'entrée ...

Staline, nous voilà !

Cette division me consterne, dit-il ! Plus con, tu meurs !

Je vois que vous êtes toujours aussi nul en culture politique, sinon vous auriez su que le premier ennemi pour Staline n'était pas les capitalistes, mais les gauchistes qui étaient soi envoyés au Goulag soi assassinés.

en URSS on envoyait au goulag n'importe qui

pas besoin d'être opposant sur simple dénonciation ou sur des clichés
staline avait décidé que tous les médecins etaient des opposants donc au goulag
comme aujourd'hui avec son clone poutine

Il en est de même chez Lfi . Le polit bureau a autodesigne Bompard comme successeur du rouquin frappeur.
Autin ,Ruffin , Coquerelle, Corbières réclament de la démocratie dans leur partie. Mais à Lfi ,jamais de congrès, jamais d élection, c est pire sur URSS ou la Chine

Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

Victor a écrit : 12 décembre 2022 15:55

Georges61 a écrit : 10 décembre 2022 11:49

Le NPA est actuellement le Parti français le plus proche de mes idées politiques, et capable d'avoir une politique. Il n'est pas spécialement "cher à mon coeur". Je suis un libertaire socialiste, écologiste, anticapitaliste et autogestionnaire. Je suis également dans un mouvement d'extrême gauche politiquement très actif en Suisse.

Personnellement je n'aurais rien contre un rapprochement avec la Nupes, si il n'y avait pas le PS qui n'a plus rien de gauche, et l'a prouvé lorsqu'il était au gouvernement. Mes modèles les plus proche sont Proudhon et Louise Michel.
Actuellement, je suis à ST Denis en plein congrès.
Sudouest est toujours aussi mal informé sur le fonctionnement du NPA. Dans ce parti, il n'y a pas de président, mais plusieurs porte-paroles, don Philipe Poutou.

Ce sont des vedettes des années 60 ? des yéyés ?
Faudrait vous mettre à la page, Georges, et choisir des "modèles" moins "old fashion".

Vous, vos modèles sont Adolphe et Bénito, c'est vrai qu'ils sont de plus en plus à la mode.

Victor a écrit : 12 décembre 2022 15:55

Georges61 a écrit : 10 décembre 2022 11:49

Le NPA est actuellement le Parti français le plus proche de mes idées politiques, et capable d'avoir une politique. Il n'est pas spécialement "cher à mon coeur". Je suis un libertaire socialiste, écologiste, anticapitaliste et autogestionnaire. Je suis également dans un mouvement d'extrême gauche politiquement très actif en Suisse.

Personnellement je n'aurais rien contre un rapprochement avec la Nupes, si il n'y avait pas le PS qui n'a plus rien de gauche, et l'a prouvé lorsqu'il était au gouvernement. Mes modèles les plus proche sont Proudhon et Louise Michel.
Actuellement, je suis à ST Denis en plein congrès.
Sudouest est toujours aussi mal informé sur le fonctionnement du NPA. Dans ce parti, il n'y a pas de président, mais plusieurs porte-paroles, don Philipe Poutou.

Ce sont des vedettes des années 60 ? des yéyés ?
Faudrait vous mettre à la page, Georges, et choisir des "modèles" moins "old fashion".

Pourtant il est très intéressant de lire Proudhon. Il m'a influencé .
Ce n'est pas un inconnu. Je l'ai découvert en philo, 4 h le jeudi matin pendant 8 mois dans une classe préparatoire aux grandes écoles, comme ils disent,
L'unique thème était la notion de pouvoir, mais aussi de la collectivité, de l'utopie parfois. Du moi face aux autres, de la collectivité, de la société, de l'organisation
Proudhon, Stirner, et les autres.
Collectivités, individualisme, liberté.

Daniel Guerrin a tout résumé dans un petit livre.
Pour ceux que ça intéresse, je recommande ce livre.

Ma signature est d'ailleurs signée stirner. Et je viens de me rendre compte que je ne l'ai pas précisée.

Jai failli dans le même genre mettre en signature
Aux mains de l'Etat, la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu, elle se nomme le crime....
Mais c'était pris. C'est de la même origine.

da capo a écrit : 12 décembre 2022 20:23 Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

" si à 50 ans ont est pas guichetier à la poste, c’est qu’on a raté sa vie "pourra-t-il dire dans 2 ans
Papa et Maman ont bien fait de lui payer une licence ( d’histoire ) pour en arriver la Heureusement que la maman de son fils a une jolie carrière ...elle , avec les prix qu’augmentent et les defraiements qui baissent

NPA représente quoi sur l'échiquier politique ?

da capo a écrit : 12 décembre 2022 20:23 Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

Besancenot m'a fait marrer, un jour qu'il passait à la télé.
Il avait devant lui, Jacques Attali, le débat n'avait pas encore été lancé, on présentait les invités.

Le journaliste qui organisait la chose, présente ainsi notre Jacquot national, avec sa suite de diplômes impressionnants, puis Besancenot, en précisant qu'il travaille à la Poste, où il exerce la profession de facteur.

Il distribue le courrier, à Neuilly, et il est le facteur de ... Jacquôt Attali.

J'ai eu fréquenté des types de LO à l'époque, les copines habitaient des studios bourgeois, confortables, dans Paris intramuros.
Moi, comme mes amis Bretons venus chercher du travail sur place, je débutais dans une chambre de bonne, sans douche, avec les chiottes à la turc sur le palier.
Pour les autres, j'étais un capitalos, parce que je travaillais dans une entreprise privée. J'ai pas adhéré à leur machin, je fini par envoyer balader toute cette guignolade.

Le Merlu a écrit : 13 décembre 2022 09:33

da capo a écrit : 12 décembre 2022 20:23 Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

Besancenot m'a fait marrer, un jour qu'il passait à la télé.
Il avait devant lui, Jacques Attali, le débat n'avait pas encore été lancé, on présentait les invités.

Le journaliste qui organisait la chose, présente ainsi notre Jacquot national, avec sa suite de diplômes impressionnants, puis Besancenot, en précisant qu'il travaille à la Poste, où il exerce la profession de facteur.

Il distribue le courrier, à Neuilly, et il est le facteur de ... Jacquôt Attali.

J'ai eu fréquenté des types de LO à l'époque, les copines habitaient des studios bourgeois, confortables, dans Paris intramuros.
Moi, comme mes amis Bretons venus chercher du travail sur place, je débutais dans une chambre de bonne, sans douche, avec les chiottes à la turc sur le palier.
Pour les autres, j'étais un capitalos, parce que je travaillais dans une entreprise privée. J'ai pas adhéré à leur machin, je fini par envoyer balader toute cette guignolade.

Une fois encore ce sont des chiottes à la belge , les turcs n’y on apporté que le trou Bon apres belges ou turcs , des chiottes c’est bien suffisants pour imposer un nouveau chef aux zelecteurs d’extrême gauche non démocratique

latresne a écrit : 12 décembre 2022 23:12 NPA représente quoi sur l'échiquier politique ?

C'est un petit parti mais qui est une preuve que la diversité politique existe bien dans notre démocratie.
Il ne faut pas trop se féliciter des difficultés des partis politiques.
Les partis politiques sont quand même des briques essentielles de toute démocratie.

stirnersept9 a écrit : 12 décembre 2022 22:02

Victor a écrit : 12 décembre 2022 15:55
Ce sont des vedettes des années 60 ? des yéyés ?
Faudrait vous mettre à la page, Georges, et choisir des "modèles" moins "old fashion".

Pourtant il est très intéressant de lire Proudhon. Il m'a influencé .
Ce n'est pas un inconnu. Je l'ai découvert en philo, 4 h le jeudi matin pendant 8 mois dans une classe préparatoire aux grandes écoles, comme ils disent,
L'unique thème était la notion de pouvoir, mais aussi de la collectivité, de l'utopie parfois. Du moi face aux autres, de la collectivité, de la société, de l'organisation
Proudhon, Stirner, et les autres.
Collectivités, individualisme, liberté.

Daniel Guerrin a tout résumé dans un petit livre.
Pour ceux que ça intéresse, je recommande ce livre.

Ma signature est d'ailleurs signée stirner. Et je viens de me rendre compte que je ne l'ai pas précisée.

Jai failli dans le même genre mettre en signature
Aux mains de l'Etat, la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu, elle se nomme le crime....
Mais c'était pris. C'est de la même origine.

La philosophie et la politique sont deux choses différentes.
Vous devriez plutôt lire Machiavel.

Machiavel est un réaliste qui distingue faits politiques et valeurs morales et pour qui, selon la distinction proposée par Max Weber, toute action politique met les hommes d'État face à un conflit entre éthique de la responsabilité et éthique de la conviction. C'est également dans cette optique que Machiavel est vu comme un précurseur de Francis Bacon, de l'empirisme et de la science basée sur des faits.

da capo a écrit : 12 décembre 2022 20:23 Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

Pour moi, Besancenot est bien meilleur que Poutou et Krivine réunis.

Mickey a écrit : 13 décembre 2022 13:03

da capo a écrit : 12 décembre 2022 20:23 Bien que bourgeois parisien, O. Besancenot – dit l'oracle postier – avait un sacré charisme.
Je me souviens qu'à la télé, où il était invité aussi souvent qu'un candidat à 25% des voix, il pouvait dire par ex : ''la r'volution, c'est d'permettre à chacun d's'éclater'' et on arrivait presque à le prendre au sérieux.

Bon, si le parti implose, il pourra changer de nom tout en conservant son abréviation : le Nouveau Parti Atomisé.

Pour moi, Besancenot est bien meilleur que Poutou et Krivine réunis.

Bon apres c’est vrai que postier c’est mieux que chômeur ou meur tout froid tout court
J’sais Georges il est plus chômeur l’Poutou , maintenant en CDI et à mi temps il promeut du film syndical& communiste .Un genre de Bluwall ou de Guediguian à qui on aurait ôté le talent

Belle collection de ragots, de clichés et surtout de mensonges...
Commençons par celui-là.

sofasurfer a écrit : 11 décembre 2022 16:39

Hdelapampa a écrit : 11 décembre 2022 15:11 Et toi, tu sers à quoi?

le NPA ne sert a rien car il a été créé pour recueillir els étudiants bourgeois qui voulaient se rebeller contre leur parent ( mais pas refuser leur argent de poche).

Seul LO Est un parti réellement ouvrier, trotkyste et internationaliste, avec une vraie conscience ouvrière et de lutte des classes. Des militants qui tractent le dimanche et qui vont a la chaine le lundi a 5H.

Il est vrai que nombre de "fils à papa" petits bourgeois sont passés par l'extrême-gauche "révolutionnaire" quand ils avaient de l'acné, avant de rentrer "sagement" dans le rang, une fois l'adolescence passée. C'est à dire quand ils ont compris où ils étaient entrés et où ils voulaient mettre leurs intérêts matériels.
Mais "généraliser" essentialiser, c'est mentir.
Mon parcours (qui dure depuis 50 ans environ), comme celui de beaucoup d'autres n'est pas celui-là et n'a rien à voir avec les études (commencées pour moi, APRES l'engagement à la LCR).
Mais j'en ai connus, de ces jeunes crétins arrivistes (comme Dray, en particulier) et ils ont été assez nombreux, C'EST VRAI.
Il leur a suffi de lire Marx, Engels, Lénine et Trotsky (ou Staline et Mao, pour d'autres) puis d'être "sollicité" par des mouvements sociaux pour changer de "projet" personnel.
Romain Goupil, Michel Field, Henri Weber, Julien Dray, Gérard Filoche sont les plus connus pour le courant LCR/NPA.
Lionel Jospin, Marc Rozenblat et son acolyte Jean Christophe Cambadélis, déjà très proches du PS (et de la MNEF... ) Jean-Luc Mélenchon pour l'OCI.
Ces braves gens auraient gagné du temps en adhérant directement à des partis qui leur offraient une carrière "bourgeoise" (avec de la notoriété, des "postes", une rente).
A nous, ils en ont fait perdre.
D'où la nécessité pour un petit parti portant un héritage politique à faire fructifier lors de jours meilleurs de se défendre contre de tels opportunistes, avec une sélection sévère à l'entrée.
Et de ce point de vue là, il faut bien reconnaître que LO est bien plus efficace et cohérente que le NPA, voire même l'ex- LCR.
Il y a pourtant eu des scissions à LO, moins médiatisées. Ainsi, en 2010, une fraction de LO a rejoint le NPA.
Si donc Sofasurfer savait de quoi il parlait, au lieu de chercher seulement à opposer LO au NPA (parce que LO est plus "discrète") et surtout, je crois de me "contrarier", il saurait que à LO, c'est plus sévère, mais tout autant anti-patron et surtout anti raciste et bienveillant avec l'immigration qu'au NPA...ou dans ce que JE dis.

Quant à savoir qui est adulte et qui n'est pas stalinien, nous allons en reparler.
Pour les trotskistes, un député (ou un président) n'est pas un "papa"même Noël.
Nous n'attendons pas des améliorations qui viendraient d'en haut (ou pas).
La république bourgeoise, les élections, c'est un conte pour enfants sages.
Et la révolution "citoyenne" n'en est qu'une variante, même si les sociodémocrates "Jaurès-istes" de Mélenchon citent volontiers Lénine.

Enfin la pampa, tous les partis ont des "conflits" internes sur la ligne politique à suivre et souvent sur les alliances politiques à mener.
Essayer de mettre d'accord rien que 10 personnes entre elles.
Alors quand on monte à plusieurs centaines ou plusieurs milliers, c'est évidemment extrêmement difficile.

Chez les LR, il y a des tensions énormes entre une ligne politique très droitière à la Ciotti et ceux qui sont prêts à rejoindre une ligne centriste proche de Macron.

Au PS, je n'en parle même pas. Et désormais les tensions sont aussi d'actualité chez les LFI.

Ce qui se passe au NPA est donc normal voire même sain d'une certaine manière.

Et au contraire, ce qui est terrible, c'est l'absence de tout débat, de toutes tensions dans un parti comme LO.

S'il y a bien un parti vraiment horrible dans notre paysage politique, c'est LO. Et d'abord à cause de son mode de fonctionnement absolument pas transparent, sans même parler de sa ligne politique.

Il me semble que le conflit interne au sein du NPA est entre les "idéologues" dont vous faites certainement partie et les "réalistes politiciens" favorables à un accord politique avec LFI et la NUPES ?

Vous confirmez ?