Forum-Actualite.com • Débats Politiques

En résumé : achetons chinois, c'est plus simple, moins cher et d'aussi bonne ou mauvaise qualité que le "merde in France" .

vivarais a écrit : 12 décembre 2022 17:28

Fonck1 a écrit : 12 décembre 2022 17:19

les administrations, c'est votre fric, à la limite, si t'achète chinois, tu dépenses moins de pognon.
le fric de l'état, c'est du fric prélevé pas produit.

sauf quand c'est français cela fait partie du PIB et de l'argent qui ne part pas en chine (argent dont on fait des emprunts pour pouvoir honorer les achats et que vous devrez pays un jour pour éponger la dette et le sinterets de ladette)
pour l'instant on n'arrive meme pas à seulement payer les interets de la dette car elle est supérieur au PIB depuis que macron gouverne
115 % hors dette COVID
on voit pourquoi vous etes pour macron qui est aussi bon économiste que vous

quand vous payerez votre voiture ou votre tv 6 fois plus cher, parce que le français touche 6 fois le salaire d'un chinois, vous serez le premier à gueuler.
de toute manière, vous êtes en Allemagne, ça ne vous concerne plus.

berger141 a écrit : 11 décembre 2022 08:26Une des pires décisions de Macron, c'est celle, très actuelle, qui a été d'accepter que le prix de l'énergie en Europe soit aligné sur le prix du gaz. Il en résulte une explosion des couts qui va générer la faillite et la fermeture de très nombreuses petites entreprises parmi lesquelles de nombreuses boulangeries.
Il faut savoir que le Portugal et l'Espagne, des pays dirigés pas des personnages politiques soucieux des interets de leur pays; ont refusé le prix imposé par l'Europe.
Macron, après avoir fermer Fessenheim, arreter le programme de recherche nucléaire ASTRID, vendu les turbines d'Alstom aux ricains, négocié avec l'Europe un plan de relance qui va rapporter 40 milliards de subvention et couter 66 milliards , continue à trahir les interets de la France et des français

Macron & Co ont sacrément foiré, mais on ne peut pas tout leur mettre sur leur dos non plus.
La construction du marché de l'électricité, c'est l'UE, mais ce n'est pas sur le prix du gaz que que le coût est indexé mais sur le coût marginal, c'est à dire le coût du dernier kWh produit.
Pas de bol pour ceux qui ont conçu cela, en période de forte consommation, comme en hiver, c'est souvent du fossile qui permet de faire coller l'offre à la demande.
Ce qui aboutit paradoxalement à des aberrations quand l'éolien et le solaire sont au max en Europe, avec des prix de l'électricité négatifs: les producteurs veulent absolument se débarasser de leur production alors qu'elle dépasse la demande...

Et le Portugal et l'Espagne ont négocié leur retrait du système, ce n'est pas une décision unilatérale.

Vu la situation les délocalisations sont inéluctables :
Les conséquences de la hausse du prix de l'énergie.
Le bouclier tarifaire est insuffisant mais s'il est plus efficace, et donc plus cher, l’État coule.
Les industriels vont devoir délocaliser, le déficit de la balance commerciale va s'aggraver.

https://insolentiae.com/france-en-urgen ... es-sannat/

vivarais a écrit : 12 décembre 2022 17:28 sauf quand c'est français cela fait partie du PIB et de l'argent qui ne part pas en chine (argent dont on fait des emprunts pour pouvoir honorer les achats et que vous devrez pays un jour pour éponger la dette et le sinterets de ladette)
pour l'instant on n'arrive meme pas à seulement payer les interets de la dette car elle est supérieur au PIB depuis que macron gouverne
115 % hors dette COVID
on voit pourquoi vous etes pour macron qui est aussi bon économiste que vous

Quand tu achètes des masques chinois, ça gonfle aussi le PIB de la France. Le PIB c'est toute circulation de sous dans le pays. Ca fera moins de PIB qu'en achetant français, puisqu'on n'aura pas de sous qui circulent pour la fabrication, mais ça fera du PIB quand même. Accessoirement peut-être que moins de masques seraient vendus en n'ayant que du masque français, à cause du prix.

On arrive à payer les intérêts de la dette, puisqu'on emprunte pour le faire, comme toujours. Que la dette soit de 10% du PIB ou de 1000% c'est le même principe : les anciennes dettes sont payées par des nouvelles.

grishka a écrit : 12 décembre 2022 17:52

berger141 a écrit : 11 décembre 2022 08:26Une des pires décisions de Macron, c'est celle, très actuelle, qui a été d'accepter que le prix de l'énergie en Europe soit aligné sur le prix du gaz. Il en résulte une explosion des couts qui va générer la faillite et la fermeture de très nombreuses petites entreprises parmi lesquelles de nombreuses boulangeries.
Il faut savoir que le Portugal et l'Espagne, des pays dirigés pas des personnages politiques soucieux des interets de leur pays; ont refusé le prix imposé par l'Europe.
Macron, après avoir fermer Fessenheim, arreter le programme de recherche nucléaire ASTRID, vendu les turbines d'Alstom aux ricains, négocié avec l'Europe un plan de relance qui va rapporter 40 milliards de subvention et couter 66 milliards , continue à trahir les interets de la France et des français

Macron & Co ont sacrément foiré, mais on ne peut pas tout leur mettre sur leur dos non plus.
La construction du marché de l'électricité, c'est l'UE, mais ce n'est pas sur le prix du gaz que que le coût est indexé mais sur le coût marginal, c'est à dire le coût du dernier kWh produit.
Pas de bol pour ceux qui ont conçu cela, en période de forte consommation, comme en hiver, c'est souvent du fossile qui permet de faire coller l'offre à la demande.
Ce qui aboutit paradoxalement à des aberrations quand l'éolien et le solaire sont au max en Europe, avec des prix de l'électricité négatifs: les producteurs veulent absolument se débarasser de leur production alors qu'elle dépasse la demande...

Et le Portugal et l'Espagne ont négocié leur retrait du système, ce n'est pas une décision unilatérale.

il serait temps qu'ils s'en inspirent.
mais possible qu'il y ait des intérêts derrière, total notamment....

Fonck1 a écrit : 14 décembre 2022 08:10

grishka a écrit : 12 décembre 2022 17:52

Macron & Co ont sacrément foiré, mais on ne peut pas tout leur mettre sur leur dos non plus.
La construction du marché de l'électricité, c'est l'UE, mais ce n'est pas sur le prix du gaz que que le coût est indexé mais sur le coût marginal, c'est à dire le coût du dernier kWh produit.
Pas de bol pour ceux qui ont conçu cela, en période de forte consommation, comme en hiver, c'est souvent du fossile qui permet de faire coller l'offre à la demande.
Ce qui aboutit paradoxalement à des aberrations quand l'éolien et le solaire sont au max en Europe, avec des prix de l'électricité négatifs: les producteurs veulent absolument se débarasser de leur production alors qu'elle dépasse la demande...

Et le Portugal et l'Espagne ont négocié leur retrait du système, ce n'est pas une décision unilatérale.

il serait temps qu'ils s'en inspirent.
mais possible qu'il y ait des intérêts derrière, total notamment....

comme l'ouverture à la concurrence en pretendant que c'est une exigence européenne et en sus en imposant à EDF de leur vendre à un tarif préférentiel en dessous du marché une partie de sa production
tous ceux qui aujourd'hui se sont fait grugés sont ceux qui se sont précipités auprés de ces distributeurs et se sont fait piégés par les premiers contrats attractifs
avec pour excuse que c'etait de l'énergie verte
aujourd'hui ils paient le prix de leur rapacité

la concurrence n'est pas une mauvaise chose, quand elle n'est pas biaisée....

Pas de panique, ça va bientôt être le carnaval à Venise, là les masques ne vont pas manquer.

Fonck1 a écrit : 14 décembre 2022 08:10il serait temps qu'ils s'en inspirent.
mais possible qu'il y ait des intérêts derrière, total notamment....

Beaucoup plus difficile à négocier pour la France.
L'Espagne et le Portugal sont en "bout de câble", littéralement. La France a une position centrale dans les échanges d'électricité.

Fonck1 a écrit : 14 décembre 2022 09:15 la concurrence n'est pas une mauvaise chose, quand elle n'est pas biaisée....

Dans le secteur de l'électricité (et de l'énergie), ça n'a franchement pas de sens.

Il faut un capital conséquent pour disposer de ses propres sources de production: un tas d'acteurs qui n'est là que pour acheter en gros ce que les autres produisent pour pouvoir le vendre un peu moins cher aux particuliers ne sert à rien concernant l'augmentation des moyens de production.
C'est un secteur où la planification est obligatoire. Avoir X acteurs qui vont faire leur trucs dans leur coin ne sert à rien, il faut des organismes qui orientent le tout... d'un point de vue organisation, autant qu'un seul acteur fasse tout.