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Fonck1 a écrit : 07 juin 2023 11:13

danielle49 a écrit : 07 juin 2023 11:07 Macron n'a pas tout à fait tort : les gens qui ne sont rien sont de plus en plus nombreux, on en accueille 400 000 environ tous les ans !
A tel point qu'il faut dans certains quartiers, comme à Nîmes, fermer les médiathèques, le savoir et la connaissance, pourraient troubler leur cerveau.
https://www.20minutes.fr/societe/404009 ... rme-portes
La fumette remplace avantageusement la lecture.

parles de ce que vous savez, ça vous évitera de dire des âneries.

Hdelapampa a écrit : 07 juin 2023 15:15

Fonck1 a écrit : 07 juin 2023 10:55

Ils manquent surtout de pédagogie.

cela dit :
Les gosses font des choses trop compliquées, au lieu d'apprendre les fondamentaux qui apprennent çà réfléchir comme les maths, la géométrie, l'algèbre, le français et au moins 1 langue étrangère.

ça devrait être les acquis numéros un pour passer en classe supérieure, sans au moins deux des trois, pas de passage au dessus .

le reste, c'est la culture générale.

mais je ne peux nier que les premiers responsables sont :

1.l'abus de tel portable (faute des parents)
2.le manque de suivi (faute des parents)
3.la politique de merde faite depuis 40 ans
4.internet (lire sur écran ce n'est pas lire sur un livre)
5.toutes ces nouvelles techniques plus que discutables essayées ces 40 dernières années, avec les résultats qu'on connait.
6.une administration qui se tamponne du fond, de la forme et de la discipline.

Il est pourtant facile de comprendre pourquoi les enfants ont du mal à apprendre à lire, quand, dans la famille et surtout dans le reste de la société, ON LIT DE MOINS EN MOINS.
Peut-on réduire l'apprentissage de la lecture à une technique?
Un bonne pédagogie doit PARTIR du désir d'apprendre: soit pour le CREER (et ça n'a rien à voir avec le "code" syllabique) soit pour s'appuyer dessus.
Or ce ce désir d'apprendre est de plus en plus défaillant, absent.
Quand on parle d'EFFORT, on a déjà presque perdu la bataille.
En effet, quand est-ce que l'on (c'est à dire vous, moi), consent à faire des efforts?
Quand le jeu en vaut la chandelle...
Or là personne ne se demande ce qui se passe, dans le contexte actuel, dans la tête d'un en fant en situation d'apprendre à lire?
Le jeu en vaut-il la chandelle POUR LUI?
Ses parents ne lisent pas...mais voudraient qu'il apprenne à le faire?
Combien de gens émettent souvent l'idée qu'à l'école, on perd son temps à apprendre des choses qui ne SERVENT A RIEN?
Plus tard, pour-avoir-un- bon- métier (footballer, chanteuse), de l'argent, une belle maison et un e grosse ouature ?

Comment créer le désir d'apprendre quand les forces contraires s'accumulent?
Non, les enseignants ne manquent pas de pédagogie.

Hdelapampa a écrit : 07 juin 2023 15:15

Fonck1 a écrit : 07 juin 2023 10:55

Ils manquent surtout de pédagogie.

cela dit :
Les gosses font des choses trop compliquées, au lieu d'apprendre les fondamentaux qui apprennent çà réfléchir comme les maths, la géométrie, l'algèbre, le français et au moins 1 langue étrangère.

ça devrait être les acquis numéros un pour passer en classe supérieure, sans au moins deux des trois, pas de passage au dessus .

le reste, c'est la culture générale.

mais je ne peux nier que les premiers responsables sont :

1.l'abus de tel portable (faute des parents)
2.le manque de suivi (faute des parents)
3.la politique de merde faite depuis 40 ans
4.internet (lire sur écran ce n'est pas lire sur un livre)
5.toutes ces nouvelles techniques plus que discutables essayées ces 40 dernières années, avec les résultats qu'on connait.
6.une administration qui se tamponne du fond, de la forme et de la discipline.

Il est pourtant facile de comprendre pourquoi les enfants ont du mal à apprendre à lire, quand, dans la famille et surtout dans le reste de la société, ON LIT DE MOINS EN MOINS.
Peut-on réduire l'apprentissage de la lecture à une technique?
Un bonne pédagogie doit PARTIR du désir d'apprendre: soit pour le CREER (et ça n'a rien à voir avec le "code" syllabique) soit pour s'appuyer dessus.
Or ce ce désir d'apprendre est de plus en plus défaillant, absent.
Quand on parle d'EFFORT, on a déjà presque perdu la bataille.
En effet, quand est-ce que l'on (c'est à dire vous, moi), consent à faire des efforts?
Quand le jeu en vaut la chandelle...
Or là personne ne se demande ce qui se passe, dans le contexte actuel, dans la tête d'un en fant en situation d'apprendre à lire?
Le jeu en vaut-il la chandelle POUR LUI?
Ses parents ne lisent pas...mais voudraient qu'il apprenne à le faire?
Combien de gens émettent souvent l'idée qu'à l'école, on perd son temps à apprendre des choses qui ne SERVENT A RIEN?
Plus tard, pour-avoir-un- bon- métier (footballer, chanteuse), de l'argent, une belle maison et un e grosse ouature ?

Comment créer le désir d'apprendre quand les forces contraires s'accumulent?
Non, les enseignants ne manquent pas de pédagogie.

twerky12 a écrit : 08 juin 2023 11:25 Que 1 sur 10 ? Je dirai plutôt 1 sur 2

da capo a écrit : 08 juin 2023 10:39 Les difficultés de compréhension de l'écrit sont un obstacle à tout apprentissage et la conséquence directe du faible niveau d'instruction des parents, qui ne peuvent transmettre des connaissances qu'ils ne possèdent pas et un goût du savoir qu'ils n'ont jamais ressenti.

C'est un moteur de reproduction sociale bien plus puissant que la supposée incompétence des enseignants et l'inadéquation des contenus (souvent mise en avant par des gens qui n'en savent pas grand chose) et plus puissant que les gadgets techno accusés de détourner l'attention des jeunes.
En partageant leur quotidien durant toute leur scolarité, j'ai remarqué que les élèves qui réussissaient brillamment ont aussi le nez dans leur smartphone à tout moment de la journée.

Quand on peine à déterminer les causes réelles d'un problème, on se contente trop souvent de prétextes.

Hdelapampa a écrit :Il est pourtant facile de comprendre pourquoi les enfants ont du mal à apprendre à lire, quand, dans la famille et surtout dans le reste de la société, ON LIT DE MOINS EN MOINS.
(...)
Ses parents ne lisent pas...mais voudraient qu'il apprenne à le faire?

De plus, les jeunes générations seraient moins friandes de livres. Ce constat se fait dès 1965 et s’accentue en 1975. Les jeunes nés en 1975 lisaient déjà 2 à 3 fois moins que leurs parents.

Le nombre d’inconditionnels du livre, ceux que l’on appelle les lecteurs assidus (dévorant au minimum 20 ouvrages par an) est aussi en baisse. Ils étaient 28 % en 1973 et 15 % en 2018.

En revanche, le livre s’est démocratisé ces dernières années. Si en 1973, les grandes agglomérations comportaient 2,5 fois plus de lecteurs assidus, la disparité entre ville et campagne n’existe presque plus.

D’après les données du ministère de la Culture, ce sont surtout les hommes qui décrochent de la lecture. Passant de 73 % des hommes à lire au moins un livre par an en 1981 à 52 % en 2018. Les chiffres concernant les femmes restent plutôt stables : seulement 3 % de lectrices perdues en 37 ans.

Hdelapampa a écrit : 08 juin 2023 17:02

Mais votre raisonnement consiste à dire que puisque les bons lecteurs lisent AUSSI dans leur smartphone, le smartphone n 'explique rien.
C'est un peu court.
Et ça frise la tautologie: un bon lecteur lit PARTOUT, TOUT LE TEMPS.
Si ça l' intéresse, bien sûr.
Les élèves "qui réussissent brillamment" communiquent avec leurs camarades avec leurs joujoux.

D'ailleurs personne n'a vraiment dit que le smartphone détournait de la lecture.
Le problème, c'est l'environnement d'abord familial puis social.
Qui donne l'exemple dans une société où on lit (des livres) de moins en moins?

twerky12 a écrit : 08 juin 2023 11:25 Que 1 sur 10 ? Je dirai plutôt 1 sur 2