Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mais si, vous insistez.
Mais si, j'ai compris.
Vous avez écrit

"Mensonges?"

, ce qui signifie que les éleveurs disent la vérité, alors que je penserais qu'ils mentent à propos des pertes.
Non, ils ne mentent pas sur les chiffres.
Ni sur les pertes, ni sur le nombre de loups.
Le mensonge vient après dans le tableau qu'ils dressent eux mêmes, en trempant le pinceau ou le stylo dans le sang des brebis avec des trémolos dans la voix.
Les loups qui les empêchent de dormir.
Les loups sur le pas de la porte.
Les loups qui mangent les petits chaperons rouges, les chiens, les conseillers municipaux et les chasseurs.

Non, la montagne ne va pas bien avec les moutons.
-érosion (routes pastorales) défrichement.
-surpâturage
-accumulation du migon : changement de la flore: flore orophile remplacée par la flore nitrophile.
-incendies (écobuage).
-transmission de parasites et de virus aux herbivores sauvages.
-surfréquentation touristique.
(etc)
https://www.canopea.be/wp-content/uploa ... biodiv.pdf

Quant aux vautours, les éleveurs les plus tarés pensent qu'ils attaquent les brebis sur pieds, vivantes et en bonne santé.
Leur théorie ? Les vautours prolifèrent parce qu'ils sont protégés, alors la faim les pousse à devenir des prédateurs.

Mon argumentation statistique concerne des variables tout à fait comparables.
Le nombre de loups en Espagne et en France.
Le nombre d'ovins en Espagne et en France.
Le nombre de brebis tuées par le Loup en Espagne et en France.

Pourquoi ces différences?
Le climat?
La consommation de paëlla?


Et là , pfuiitttt, papipilou botte en touche.

Hdelapampa a écrit : 30 juillet 2023 18:42 Mais si, vous insistez.
Mais si, j'ai compris.
Vous avez écrit

"Mensonges?"

, ce qui signifie que les éleveurs disent la vérité, alors que je penserais qu'ils mentent à propos des pertes.
Non, ils ne mentent pas sur les chiffres.
Ni sur les pertes, ni sur le nombre de loups.
Le mensonge vient après dans le tableau qu'ils dressent eux mêmes, en trempant le pinceau ou le stylo dans le sang des brebis avec des trémolos dans la voix.
Les loups qui les empêchent de dormir.
Les loups sur le pas de la porte.
Les loups qui mangent les petits chaperons rouges, les chiens, les conseillers municipaux et les chasseurs.

Non, la montagne ne va pas bien avec les moutons.
-érosion (routes pastorales) défrichement.
-surpâturage
-accumulation du migon : changement de la flore: flore orophile remplacée par la flore nitrophile.
-incendies (écobuage).
-transmission de parasites et de virus aux herbivores sauvages.
-surfréquentation touristique.
(etc)
https://www.canopea.be/wp-content/uploa ... biodiv.pdf

Quant aux vautours, les éleveurs les plus tarés pensent qu'ils attaquent les brebis sur pieds, vivantes et en bonne santé.
Leur théorie ? Les vautours prolifèrent parce qu'ils sont protégés, alors la faim les pousse à devenir des prédateurs.

Mon argumentation statistique concerne des variables tout à fait comparables.
Le nombre de loups en Espagne et en France.
Le nombre d'ovins en Espagne et en France.
Le nombre de brebis tuées par le Loup en Espagne et en France.

Pourquoi ces différences?
Le climat?
La consommation de paëlla?


Et là , pfuiitttt, papipilou botte en touche.

Je ne botte pas en touche car je n'ai pas vu le ballon ( je vais de ce pas chez Afflelou).
Concernant les vautours, aucun problème. D'ailleurs j'observe souvent ces animaux majestueux en vol et je suis d'accord avec vous. Le fait est que lorsque vous vous trouvez à 20 mètres d'une trentaine de vautours nettoyant des carcasses, ces bestioles foutent un peu les jetons. Néanmoins je préfère me trouver à 20 mètres d'eux qu'à la même distance de loups ou d'un ours.
Concernant vos arguments je ne suis pas sûr que je mettrais les incendies car le nettoyage des broussailles par les brebis et surtout les chèvres en évite peut-être plus que vous ne pensez.

Il y a une vingtaine d'années des randonneurs ont été tués par un écobuage au Pays Basque de mémoire en Vallée d' Esterençuby.
On attend encore le premier randonneur dévoré par un loup, cet animal "dangereux"..
Les bergers, eux, ont tué.

Je vous parle des incendies en montagne., là où les moutons sont de loin les plus nombreux.
Quel est le but de l'écobuage: faire disparaître les genêts, les fougères en les brûlant, pour faire pousser de l'herbe pour les moutons.

Pourquoi le faire sinon parce que les moutons (et les chèvres)ne l'ont pas fait?

Vous ne connaissez du problème que ce qu'en racontent les lobbies.

Hdelapampa a écrit : 30 juillet 2023 19:43 Il y a une vingtaine d'années des randonneurs ont été tués par un écobuage au Pays Basque de mémoire en Vallée d' Esterençuby.
On attend encore le premier randonneur dévoré par un loup, cet animal "dangereux"..
Les bergers, eux, ont tué.

Je vous parle des incendies en montagne., là où les moutons sont de loin les plus nombreux.
Quel est le but de l'écobuage: faire disparaître les genêts, les fougères en les brûlant, pour faire pousser de l'herbe pour les moutons.

Pourquoi le faire sinon parce que les moutons (et les chèvres)ne l'ont pas fait?

Vous ne connaissez du problème que ce qu'en racontent les lobbies.

Un des effets de l'écobuage est la diminution de la biomasse combustible et réduit donc les risques d'incendie. Vous pouvez vérifier.

Mais pourquoi par le feu, puisqu'il paraît que les troupeaux débroussaillent?
Avec le feu, les risques de débordement ne sont pas négligeables et les incidents réguliers.
https://www.laprovence.com/article/edit ... foret.html
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1648372325
https://www.objectifgard.com/faits-dive ... 108539.php
https://www.ledauphine.com/haute-savoie ... par-le-feu

Les accidents graves aussi:

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 067994.php
https://www.20minutes.fr/faits_divers/3 ... d-ecobuage
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 27460.html
https://www.nrpyrenees.fr/2022/09/19/ha ... 554269.php
https://www.centrepresseaveyron.fr/2023 ... 224430.php
https://www.europe1.fr/faits-divers/pyr ... ge-2989655
Ca fait vraiment beaucoup.
Je n'ai pas mis de lien sur les accidents où c'est la victime qui avait mis le feu.
Après tout...

Je n'ai pas pu mettre plus de 10 liens.
J'en ai trouvé plus.

Vous dites que l'élevage ovin rend des services.
Lesquels et à qui?
Moi je dis: il détruit la forêt et il tue.

Hdelapampa a écrit : 30 juillet 2023 23:24 Mais pourquoi par le feu, puisqu'il paraît que les troupeaux débroussaillent?
Avec le feu, les risques de débordement ne sont pas négligeables et les incidents réguliers.
https://www.laprovence.com/article/edit ... foret.html
https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1648372325
https://www.objectifgard.com/faits-dive ... 108539.php
https://www.ledauphine.com/haute-savoie ... par-le-feu

Les accidents graves aussi:

https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... 067994.php
https://www.20minutes.fr/faits_divers/3 ... d-ecobuage
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 27460.html
https://www.nrpyrenees.fr/2022/09/19/ha ... 554269.php
https://www.centrepresseaveyron.fr/2023 ... 224430.php
https://www.europe1.fr/faits-divers/pyr ... ge-2989655
Ca fait vraiment beaucoup.
Je n'ai pas mis de lien sur les accidents où c'est la victime qui avait mis le feu.
Après tout...

Je n'ai pas pu mettre plus de 10 liens.
J'en ai trouvé plus.

Vous dites que l'élevage ovin rend des services.
Lesquels et à qui?
Moi je dis: il détruit la forêt et il tue.

Le loup, lui ne tue pas. Il massacre. L'élevage ovin existe depuis longtemps ( les bergers auraient vu une étoile lors de la naissance du Christ). Il donne du travail et à manger. Le loup donne aussi du travail mais pas dans le même sens.
Quant à l'écobuage , il est strictement encadré. Il est utilisé partout depuis des milliers d'années pour régénérer les sols et vous ne vous étonnez pas que c'est dans les zones ou il y a peu de pâturages que la montagne brûle le plus facilement ? D'ailleurs que recommandent les pompiers : débroussaillez autour de chez vous.

papibilou a écrit : 31 juillet 2023 09:14 ]

Le loup, lui ne tue pas. Il massacre. L'élevage ovin existe depuis longtemps ( les bergers auraient vu une étoile lors de la naissance du Christ). Il donne du travail et à manger. Le loup donne aussi du travail mais pas dans le même sens.
Quant à l'écobuage , il est strictement encadré. Il est utilisé partout depuis des milliers d'années pour régénérer les sols et vous ne vous étonnez pas que c'est dans les zones ou il y a peu de pâturages que la montagne brûle le plus facilement ? D'ailleurs que recommandent les pompiers : débroussaillez autour de chez vous.

1) Ca c'est un fantasme.
Le Loup tue vite et proprement, surtout les moutons qui sont des proies faciles. Une morsure au cou, un étranglement.
Quand il y a plusieurs morsures c'est qu'il s'agit d'un jeune loup SEUL ou d'un chien errant, voire de plusieurs.
Après la mise à mort, la carcasse est dévorée goulument et ce n'est pas beau à voir en effet.
En tous cas pour ceux qui nourrissent leurs chiens avec des croquettes et des pâtées.
Mais les éleveurs (et vous) oublient volontiers que leur activité s'effectue dans la "nature" qu'ils ont certes profondément dégradée.
Les chasseurs oublient souvent qu'une curée de chiens après une chasse à courre, c'est à peu près la même chose.

2) Bien que "strictement" encadré, l'écobuage pastoral fait des victimes et des dégâts à forêt, à la propriété d'autrui. En montagne, les incendies n'ont en effet pas lieu là où les obins ont tout rasé.
Me de la Palice n'aurait pas dit mieux.
Restent les feux de forêts dus à un écobuage.

https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... 531449.php
La forêt sans l'intervention des pompiers aurait pris feu.
Borce se trouve dans la Vallée d'Aspe (Pyrénées, Béarn), en montagne, EN ZONE A OURS.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 15666.html

En Soule, au Pays basque, les écobuages ont fait leur retour. Depuis quelques jours, l’air semble moins respirable pour les habitants du secteur de Mauléon, qui dénoncent une pratique de plus en plus problématique.

Un nuage est apparu au-dessus de la Soule. Pourtant, dans le ciel, le soleil brille. Il suffit de sortir le nez dehors pour comprendre : l’odeur de brûlé est omniprésente.

Depuis hier, c’est irrespirable, on a l’impression d’être dans un brouillard jaunâtre.
un habitant de Mauléon

Pas d’incendie ici pourtant, mais des écobuages. Cette pratique, très encadrée, permet aux agriculteurs de nettoyer les flancs de montagne pour les troupeaux. “J’ai toujours connu les écobuages, mais là, c’est devenu un truc de fou. Ils allument leurs feux tous en même temps”, analyse cet habitant de 59 ans.
Dans la vallée de la Soule, les écobuages, visibles à des kilomètres, ont repris lundi.

Et surtout
https://www.c-prim.org/connaitre-risque ... or%C3%AAt/

En février 2002, des écobuages non maîtrisés, attisés par des vents violents ont ravagé des milliers d’hectares dans les Pyrénées.

3) Il est paradoxal de recourir au feu, alors qu'il y a des millions de moutons en montagne qui, paraît-il "débroussaillent" très bien en plaine.

A tout ça vous ne répondez pas, sinon que l'élevage ovin est ancien (sans blague?) que ce sont des bergers ont vu l'Etoile de la crèche, Mr le Ravi.
C'est assez risible.
Le loup, lui existait avant l'élevage et même avant l'Homme.
Et puis, si VRAIMENT, vous "croyez", n'est-ce pas une créature du Seigneur, sauvée par Noé?

Hdelapampa a écrit : 31 juillet 2023 14:50

papibilou a écrit : 31 juillet 2023 09:14 ]

Le loup, lui ne tue pas. Il massacre. L'élevage ovin existe depuis longtemps ( les bergers auraient vu une étoile lors de la naissance du Christ). Il donne du travail et à manger. Le loup donne aussi du travail mais pas dans le même sens.
Quant à l'écobuage , il est strictement encadré. Il est utilisé partout depuis des milliers d'années pour régénérer les sols et vous ne vous étonnez pas que c'est dans les zones ou il y a peu de pâturages que la montagne brûle le plus facilement ? D'ailleurs que recommandent les pompiers : débroussaillez autour de chez vous.

1) Ca c'est un fantasme.
Le Loup tue vite et proprement, surtout les moutons qui sont des proies faciles. Une morsure au cou, un étranglement.
Quand il y a plusieurs morsures c'est qu'il s'agit d'un jeune loup SEUL ou d'un chien errant, voire de plusieurs.
Après la mise à mort, la carcasse est dévorée goulument et ce n'est pas beau à voir en effet.
En tous cas pour ceux qui nourrissent leurs chiens avec des croquettes et des pâtées.
Mais les éleveurs (et vous) oublient volontiers que leur activité s'effectue dans la "nature" qu'ils ont certes profondément dégradée.
Les chasseurs oublient souvent qu'une curée de chiens après une chasse à courre, c'est à peu près la même chose.

2) Bien que "strictement" encadré, l'écobuage pastoral fait des victimes et des dégâts à forêt, à la propriété d'autrui. En montagne, les incendies n'ont en effet pas lieu là où les obins ont tout rasé.
Me de la Palice n'aurait pas dit mieux.
Reste les feux de forêts dus à un écobuage.
Un exemple;
https://www.larepubliquedespyrenees.fr/ ... 531449.php
Borce se trouve dans la Vallée d'Aspe (Pyrénées, Béarn), en montagne, EN ZONE A OURS.

3) Il est paradoxal de recourir au feu, alors qu'il y a des millions de moutons en montagne qui, paraît-il "débroussaillent" très bien en plaine.

A tout àa vous ne répondez pas, sinon que ce sont des bergers ont vu l'Etoile de la crèche, Mr le Ravi.
C'est assez risible.
Le loup, lui existait avant l'élevage et même avant l'Homme.
Et puis, si VRAIMENT, vous "croyez", n'est-ce pas une créature du Seigneur, sauvée par Noé?

Certaines attaques de loups se traduisent par de nombreuses brebis égorgées et non dévorées.
Oui un écobuage non autorisé peut dégénérer. D'ailleurs en pratiquer sans autorisation est passible d'amendes importantes.
Le loup existait avant l'homme. Quid des brebis ?
Si je me suis amusé à parler des bergers de la bible c'est bien parce que je suis athée.
Et je n'ai pas dit qu'il fallait que la race des loups soit exterminée mais qu'on en limite la propagation. Quant à l'ours j'ai encore plus de mal à comprendre sa réintroduction.

La brebis est un animal d'élevage dont la race a été fabriquée par l'Homme.
Il n'existe pas de moutons sauvages., seulement des espèces dont le mouton dérive.
Je maintiens que le Loup n'égorge pas ses proies, il les étouffe.
On trouve deux traces d'enfoncement des canines de part et d'autres du cou et c'est tout.
C'est même un des critères pour les agents assermentés en vue d'indemniser un éleveur pour attribuer une attaque au Loup.
Quand il y a égorgement, il ne s'agit pas d'un Loup.
Sauf s'il s'agit d'un jeune loup isolé après le tir des membres de sa meute, auquel cas il peut commencer son repas par la gorge avant même l'immobilisation (la mort) de sa proie.
C'est très rare et ça ne dure pas: soit le Loup meurt quelques temps après, soit il apprend et devient plus efficace.

En 2022 des milliers d'hectares de forêt ont brûlé dans les Pyrénées à cause d'écobuages non maîtrisés.
Pourquoi limiter la propagation du Loup?

Hdelapampa a écrit : 31 juillet 2023 15:13 La brebis est un animal d'élevage dont la race a été fabriquée par l'Homme.
Il n'existe pas de moutons sauvages., seulement des espèces dont le mouton dérive.
Je maintiens que le Loup n'égorge pas ses proies, il les étouffe.
On trouve deux traces d'enfoncement des canines de part et d'autres du cou et c'est tout.
C'est même un des critères pour les agents assermentés en vue d'indemniser un éleveur pour attribuer une attaque au Loup.
Quand il y a égorgement, il ne s'agit pas d'un Loup.
Sauf s'il s'agit d'un jeune loup isolé après le tir des membres de sa meute, auquel cas il peut commencer son repas par la gorge avant même l'immobilisation (la mort) de sa proie.
C'est très rare et ça ne dure pas: soit le Loup meurt quelques temps après, soit il apprend et devient plus efficace.

En 2022 des milliers d'hectares de forêt ont brûlé dans les Pyrénées à cause d'écobuages non maîtrisés.
Pourquoi limiter la propagation du Loup?

Parce qu'il y en a trop. Tout simplement.
La France n'est plus un territoire naturel depuis .. que l'immense majorité de sa surface a été mise en culture.
Un animal sauvage et prédateur comme le loup ne peut pas vivre "naturellement" dans un territoire qui n'est plus naturel.
La population de loup doit être limitée et circonscrite à certains territoires que l'on pourrait considérer comme des réserves naturelles.

Victor a écrit : 31 juillet 2023 15:28
Parce qu'il y en a trop. Tout simplement.
La France n'est plus un territoire naturel depuis .. que l'immense majorité de sa surface a été mise en culture.
Un animal sauvage et prédateur comme le loup ne peut pas vivre "naturellement" dans un territoire qui n'est plus naturel.
La population de loup doit être limitée et circonscrite à certains territoires que l'on pourrait considérer comme des réserves naturelles.

Vous ne devez pas lire les sujets avant d'affirmer.
Si, un Loup peut vivre dans un milieu qui n'a plus grand chose de naturel.
Il est capable de vivre dans des milieux très différents : des plaines agricoles espagnoles à la banlieue des grandes villes (Inde) jusqu'aux déserts et à la haute montagne.
Comment se fait-il qu'en Espagne où les loups sont DEUX fois plus nombreux qu'en France, il n'y en ait pas trop?

Mais on voit bien le projet "écomoderniste".
Continuer d'artificialiser (c'est à dire 'éliminer tout ce qui est naturel, in contrôlé, gratuit et sans propriétaire) pour ensuite faire la liste par décret agricole des espèces sauvages compatibles.
Et ENFERMER la nature dans des parcs.
Pour l'hygiène?

J'ajoute que derrière les positions des éleveurs, de nombreux politiciens, de papibilou, de Patchouli, de gare au gorille et de Victor il y a une certaine idée de la nature totalement étrangère à celle que la science décrit.

Elle est basée sur des croyances, des représentations obsolètes et des superstitions.

Nous arrivons cependant à une époque où cette idée de la nature s'épuise et montre de plus en plus ses limites.
Des océans qui se vident de la vie et se remplissent de plastique.
L'atmosphère polluée avec des conséquences imprévues dans des domaines imprévus par tous ceux qui la partagent.
Des"réserves" qui attendent de disparaître avec la 'croissance". En dehors de celles-ci, le saccage est encouragé, subventionné.
Des cours d'eau transformés en égouts.
Etc.

Il s'agit d"éliminer tout ce qui ne porte pas la trace de la main et du pied de l'Homme.
De remplacer le naturel par le naturel (revu et corrigé) RECREE (c'est la définition de l'artificiel).
La peur, la trouille de la nature.
La phobie de son contact.
La construction d'une vie où il n'y AUCUNE place pour le sauvage, le naturel et le spontané, aucun CONTACT.

D'où une ignorance profonde des espèces.
Et, partant de là, des conditions même de la vie sur cette planète qu'il s'agit (paraît-il) de "sauver".
Aucune expertise à fournir sinon celle des "pros" du saccage comme les éleveurs, les agro-industriels et les chasseurs qui s'autoproclament ruraux alors que la vie sauvage se réfugie dans les grandes villes.


Mais tous ceux qui la partagent font mine de s'en préoccuper histoire de ne pas passer pour des brutes superstitieuses, alors que c'est bien ce qu'elles sont.

Hdelapampa a écrit : 31 juillet 2023 15:37

Victor a écrit : 31 juillet 2023 15:28
Parce qu'il y en a trop. Tout simplement.
La France n'est plus un territoire naturel depuis .. que l'immense majorité de sa surface a été mise en culture.
Un animal sauvage et prédateur comme le loup ne peut pas vivre "naturellement" dans un territoire qui n'est plus naturel.
La population de loup doit être limitée et circonscrite à certains territoires que l'on pourrait considérer comme des réserves naturelles.

Vous ne devez pas lire les sujets avant d'affirmer.
Si, un Loup peut vivre dans un milieu qui n'a plus grand chose de naturel.
Il est capable de vivre dans des milieux très différents : des plaines agricoles espagnoles à la banlieue des grandes villes (Inde) jusqu'aux déserts et à la haute montagne.
Comment se fait-il qu'en Espagne où les loups sont DEUX fois plus nombreux qu'en France, il n'y en ait pas trop?

Mais on voit bien le projet "écomoderniste".
Continuer d'artificialiser (c'est à dire 'éliminer tout ce qui est naturel, in contrôlé, gratuit et sans propriétaire) pour ensuite faire la liste par décret agricole des espèces sauvages compatibles.
Et ENFERMER la nature dans des parcs.

Que vous le vouliez ou non, il y a bien deux mondes.
Le monde sauvage et le monde de l'homme.
L'homme moderne ne peut plus vivre dans le monde sauvage. Qui aujourd'hui est prêt à vivre dans une forêt primaire et chasser pour survivre à l'aide d'une sarbacane ?
Et dans le monde de l'homme, il y a bien nécessité que celui-ci régule certaines espèces qui n'ont plus de prédateurs ou qui sont envahissantes.
C'est aussi simple que cela.

La bêtise au front de taureau.
Non, il n' y a pas DEUX mondes.
De l'espace, ça se voit.
Il y a UN monde où "l'homme moderne" détruit la vie sauvage et avec elle les écosystèmes qui permettent à la vie, toutes les vies de toutes les espèces de continuer.
Vous n'avez, en bon libéral, AUCUNE limite à votre soif d'anthropiser.

"Nous" ne chassons plus, mais nous pêchons toujours dans les océans.
En effet, vous êtes incapable de subvenir, VOUS, à vos propres besoins, mais d'autres, pauvres et qui TRAVAILLENT, eux,, y parviennent.
Vous n'êtes pas le centre du monde.

Jusqu'au XX ème siècle, la forêt amazonienne et les océans qui en avaient déjà pris "plein la gueule", pouvaient encore tenir leur place dans l'équilibre mondial.

PLUS MAINTENANT et la situation se dégrade à toute vitesse.
Et vous êtes, là, vous, à "proposer" toujours et encore des timbres postes de nature où la protection n'est qu'un argument de vente pour le tourisme de masse.
Pour pouvoir tout bouffer autour.

C'est grotesque.

Le Loup ne prolifère pas: il étend son aire de répartition, c'est très différent.
Et ceux qui sont incapables de vivre avec, en ont peur, comme ils ont peur de tout ce qu'ils n'ont pas fabriqué.
C'est aussi simple que ça.
Qui envahit?
Les loups?
Quelle leur courbe démographique?

D'ailleurs vous ne dites rien sur l'Espagne qui ne régule pas ses loups.
Pourquoi la fermez-vous?

Hdelapampa a écrit : 31 juillet 2023 15:13 La brebis est un animal d'élevage dont la race a été fabriquée par l'Homme.
Il n'existe pas de moutons sauvages., seulement des espèces dont le mouton dérive.
Je maintiens que le Loup n'égorge pas ses proies, il les étouffe.
On trouve deux traces d'enfoncement des canines de part et d'autres du cou et c'est tout.
C'est même un des critères pour les agents assermentés en vue d'indemniser un éleveur pour attribuer une attaque au Loup.
Quand il y a égorgement, il ne s'agit pas d'un Loup.
Sauf s'il s'agit d'un jeune loup isolé après le tir des membres de sa meute, auquel cas il peut commencer son repas par la gorge avant même l'immobilisation (la mort) de sa proie.
C'est très rare et ça ne dure pas: soit le Loup meurt quelques temps après, soit il apprend et devient plus efficace.

En 2022 des milliers d'hectares de forêt ont brûlé dans les Pyrénées à cause d'écobuages non maîtrisés.
Pourquoi limiter la propagation du Loup?

Voici un argumentaire contrasté sur l'écobuage.
https://www.francebleu.fr/infos/agricul ... 1614373146
Pourquoi limiter la propagation du loup ? Parce qu'il n'a pas de prédateur naturel qui pourrait en limiter la multiplication. Vous voulez qu'il y en ait suffisamment pour que un jour en manque de gibier ils s'attaquent à l'homme ? Sans doute pas. On a vu des sangliers se balader dans les faubourgs, ainsi qu'un ours. Tôt ou tard il faut se décider à cantonner les bêtes sauvages dans des espaces délimités.

Mais, je vous l'ai dit et je le répète: nous ne pouvons nous entendre sur ce sujet. Ce n'est pas grave du tout: je ne fais pas partie des décideurs du domaine.