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Victor a écrit : 14 septembre 2023 16:07 Ya un truc fondamental que vous n'avez pas compris.

Donc oui 8 milliards c'est beaucoup mais c'est pour la mission première de l'état.

Y'a un truc fondamental que tu n'as toujours pas compris : l'état a des certitudes sur les moyens qu'il engage mais absolument pas sur les résultats!

Ces 8 milliards si on les investit comme envisagé par le RN est-ce que cela va faire sensiblement reculer l'insécurité?
Pas sûr du tout!

Déjà parce-qu'en réalité 20000 détenus de plus sur une population de 68 millions d'habitants c'est dérisoire.
Et ensuite parce-que les exemples en la matière nous montre qu'on a en fait aucune garantie.
Les Etats-Unis ont une police qui a 3 fois plus de moyens et un taux d'incarcération 7 fois plus élevé qu'en France. Pas de laxisme là-bas et si tu prends 15 ans tu feras 15x365,25 jours sans remise de peine.
Et alors?
Un taux de criminalité sensiblement identique et même un taux d'homicides volontaires 5 fois plus élevé. Alors oui ils ont les armes en vente libre mais il faut quand même quelqu'un pour tirer. Et ces gens pour tirer ils les ont malgré la sévérité de la justice.

Si les choses étaient aussi simple il y a bien longtemps que les états auraient trouver le remède à l'insécurité. Mais ce n'est pas le cas.

La "mission" de l'ETAT n'est pas celle décrite par Victor.
S'il s'agit d'assurer la sécurité, c'est d'abord celle des intérêts de la classe dominante (quelle qu'elle ait été au cours de l'Histoire) et de sa domination.
L'Etat a en effet maintes fois montré qu'il assurait la "sécurité" du Peuple...CONTRE le Peuple.
Et on le voit toujours, ici ou ailleurs.
Mais ce n'est pas le sujet, bien que j'apprécie beaucoup les belles histoires de l'oncle Victor même quand il n'est pas l'heure de faire dodo.

Le sujet n'est pas non plus la carrière politique de gare au gorille, ni LFI.
C'est MLP et sa capacité à être présidente.

Je réponds oui sans AUCUNE réserve.
Elle peut en effet mentir aussi bien que Chirac, Sarkozy, Hollande et Macron.
Et ceux qui ont précédé Chirac aussi bien sûr.
Servir loyalement les lobbies (dont le Medef) tout comme eux

Bertrand a écrit : 14 septembre 2023 16:23

Victor a écrit : 14 septembre 2023 16:07 Ya un truc fondamental que vous n'avez pas compris.

Donc oui 8 milliards c'est beaucoup mais c'est pour la mission première de l'état.

Y'a un truc fondamental que tu n'as toujours pas compris : l'état a des certitudes sur les moyens qu'il engage mais absolument pas sur les résultats!

Ces 8 milliards si on les investit comme envisagé par le RN est-ce que cela va faire sensiblement reculer l'insécurité?
Pas sûr du tout!

Déjà parce-qu'en réalité 20000 détenus de plus sur une population de 68 millions d'habitants c'est dérisoire.
Et ensuite parce-que les exemples en la matière nous montre qu'on a en fait aucune garantie.
Les Etats-Unis ont une police qui a 3 fois plus de moyens et un taux d'incarcération 7 fois plus élevé qu'en France. Pas de laxisme là-bas et si tu prends 15 ans tu feras 15x365,25 jours sans remise de peine.
Et alors?
Un taux de criminalité sensiblement identique et même un taux d'homicides volontaires 5 fois plus élevé. Alors oui ils ont les armes en vente libre mais il faut quand même quelqu'un pour tirer. Et ces gens pour tirer ils les ont malgré la sévérité de la justice.

Si les choses étaient aussi simple il y a bien longtemps que les états auraient trouver le remède à l'insécurité. Mais ce n'est pas le cas.

Effectivement, il n'y a jamais de garantie de résultats mais ce qui compte c'est que le "contrat" ne soit pas rompu entre les citoyens et l'état.
C'est à dire qu'il faut que les citoyens sentent que l'état met les moyens et qu'il réagit, qu'il fait quelque chose, qu'il sert les boulons.

Qu'il n'y a pas un laisser-faire, un laisser-aller, du laxisme.

Même si, cela n'aura pas, au pire, de résultats chiffrés importants.

Pourquoi Attal monte dans les sondages ?
Parce que les français se disent : "Enfin !".
Enfin yen a un qui réagit, qui prend le pot de peinture et repeint les lignes blanches et les lignes rouges.

Le problème, au-delà même des résultats, c'est l'engagement de l'état via des actions concrètes, précises qui donnent le sentiment aux citoyens que le temps du laxisme est derrière nous.

Fonck1 a écrit : 14 septembre 2023 08:26 bah ça va avec l'affaiblissement de l’intelligence en général de la société, rien de surprenant.
après on dira "on ne savait pas".

ben, si, on savait

cela s'est vu avec macron
les leaders politiques et syndicaux ont appelé à voter macron pour faire barrage au RN
Les anti RN comme vous aussi l'ont fait
et quand il a appliqué son programma ils ont perdu de l'argent en faisant grève en disant
"on n' a pas voté pour lui pour cela "
par contre ceux qui votent RN eux le savent pourquoi et seront satisfaits si elle arrive à l'appliquer avec leur aide sans utiliser de force le 49-3 par le référendum
les gens qui ne votent plus pour les autres partis et votent pout le RN eux savent pourquoi
rares sont ceux qui ne votent pas RN et qui savent pourquoi "comme moi "
moi c'est pour mes intérêts d'européens
et vous simplement pour FHAINE

[quote=Hdelapampa post_id=1058524961 time=1694701736 user_id=5314]
La "mission" de l'ETAT n'est pas celle décrite par Victor.
[surligne]S'il s'agit d'assurer la sécurité, c'est d'abord celle des intérêts de la classe dominante [/surligne](quelle qu'elle ait été au cours de l'Histoire) et de sa domination.
L'Etat a en effet maintes fois montré qu'il assurait la "sécurité" du Peuple...[surligne]CONTRE le Peuple.[/surligne]
Et on le voit toujours, ici ou ailleurs.
Mais ce n'est pas le sujet, bien que j'apprécie beaucoup les belles histoires de l'oncle Victor même quand il n'est pas l'heure de faire dodo.

Le sujet n'est pas non plus la carrière politique de gare au gorille, ni LFI.
C'est MLP et sa capacité à être présidente.

Je réponds oui sans AUCUNE réserve.
Elle peut en effet mentir aussi bien que Chirac, Sarkozy, Hollande et Macron.
Et ceux qui ont précédé Chirac aussi bien sûr.
Servir loyalement les lobbies (dont le Medef) tout comme eux
[/quote]

Vous avez raison pour les pays qui gouvernent selon votre idéologie
plus d'oppositions (ils sont dans les camps de rééducation)
plus d'élections démocratiques
plus de syndicalisme
surveillance du peuple par des commissaires politiques
seule la pensée unique est autorisée
[surligne]vous l'avez démontré avec "nuits debout" en vous emparant de la tribune et en interdisant le micro à tous ceux en dehors de la pensée unique [/surligne]
au bout de 3 jours les gens écœurés par votre comportement les gens ont quitté l'esplanade

Hors sujet.

Hdelapampa a écrit : 14 septembre 2023 17:00 Hors sujet.

Ce que les gens ressentent à tort ou à raison c'est qu'elle pourrait prendre des mesures fortes, que le temps du laxisme de gauche serait derrière nous.
Qu'elle pourrait, à l'image de ce qu'à fait Attal, trancher dans le vif.
Arrêter de vouloir plaire à tous, arrêter le "en même temps" macronien qui conduit à l'immobilisme.

Les gens ressentent confusément (surtout depuis les émeutes) qu'il est temps de prendre des mesures fortes dans le domaine de la sécurité et de l'immigration et elle en profite politiquement.

Victor a écrit : 14 septembre 2023 17:04

Hdelapampa a écrit : 14 septembre 2023 17:00 Hors sujet.

Ce que les gens ressentent à tort ou à raison c'est qu'elle pourrait prendre des mesures fortes, que le temps du laxisme de gauche serait derrière nous.
Qu'elle pourrait, à l'image de ce qu'à fait Attal, trancher dans le vif.
Arrêter de vouloir plaire à tous, arrêter le "en même temps" macronien qui conduit à l'immobilisme.

Les gens ressentent confusément (surtout depuis les émeutes) qu'il est temps de prendre des mesures fortes dans le domaine de la sécurité et de l'immigration et elle en profite politiquement.

c'est quoi gouverner
donner un cap et normalement s'y tenir
pour l'exécuter il y a les hauts fonctionnaires , les préfets et l'administration
et on a vu avec macron que lorsque l'on veut on peut avec les instructions données aux préfets pour exécuter les expulsions qui trainaient depuis des mois sur leurs bureaux parce qu'ils avaient instruction "pas de vagues"
et les français pensent que comme pour les municipalités RN ce ne sera pas des vaguelettes , mais des déferlantes

vivarais a écrit : 14 septembre 2023 17:27

Victor a écrit : 14 septembre 2023 17:04
Ce que les gens ressentent à tort ou à raison c'est qu'elle pourrait prendre des mesures fortes, que le temps du laxisme de gauche serait derrière nous.
Qu'elle pourrait, à l'image de ce qu'à fait Attal, trancher dans le vif.
Arrêter de vouloir plaire à tous, arrêter le "en même temps" macronien qui conduit à l'immobilisme.

Les gens ressentent confusément (surtout depuis les émeutes) qu'il est temps de prendre des mesures fortes dans le domaine de la sécurité et de l'immigration et elle en profite politiquement.

c'est quoi gouverner
donner un cap et normalement s'y tenir
pour l'exécuter il y a les hauts fonctionnaires , les préfets et l'administration
et on a vu avec macron que lorsque l'on veut on peut avec les instructions données aux préfets pour exécuter les expulsions qui trainaient depuis des mois sur leurs bureaux parce qu'ils avaient instruction "pas de vagues"
et les français pensent que comme pour les municipalités RN ce ne sera pas des vaguelettes , mais des déferlantes

des déferlantes dans un verre d'eau ,on est pieds et poings liés à moins de nous sortir un Frexit comme convenu avec Moscou ,,,
c'est pour cela que vos ouailles ne vous soutiennent que du bout des doigts ,le parapluie de l'Europe est confortable malgrè tout

Victor a écrit : 14 septembre 2023 17:04

Hdelapampa a écrit : 14 septembre 2023 17:00 Hors sujet.

Ce que les gens ressentent à tort ou à raison c'est qu'elle pourrait prendre des mesures fortes, que le temps du laxisme de gauche serait derrière nous.
Qu'elle pourrait, à l'image de ce qu'à fait Attal, trancher dans le vif.
Arrêter de vouloir plaire à tous, arrêter le "en même temps" macronien qui conduit à l'immobilisme.

Les gens ressentent confusément (surtout depuis les émeutes) qu'il est temps de prendre des mesures fortes dans le domaine de la sécurité et de l'immigration et elle en profite politiquement.

Les gens ressentent surtout que Marine Le Pen a une volonté politique forte d'essayer de changer les choses, ce que n'a pas Macron pour qui l'envahissement migratoire ne représente pas un problème, lui son truc c'est d'avancer avec toujours plus d'Europe technocratique.
Bien sur Marine Le Pen n'aura pas le pouvoir de transgresser des directives de la Commission Européenne, mais par contre elle a la volonté d'essayer avec d'autres membres de l' Union Européenne de changer l'idéologie même de cette commission Européenne. La France est contributrice de cette Union, elle a son mot à dire, encore faut il qu'à la tête de la France nous n'ayons pas quelqu'un qui sacrifie en permanence les intérêts de la France et qui continue à considérer l'envahissement migratoire comme une chance.

gare au gorille a écrit : 14 septembre 2023 18:54

Victor a écrit : 14 septembre 2023 17:04
Ce que les gens ressentent à tort ou à raison c'est qu'elle pourrait prendre des mesures fortes, que le temps du laxisme de gauche serait derrière nous.
Qu'elle pourrait, à l'image de ce qu'à fait Attal, trancher dans le vif.
Arrêter de vouloir plaire à tous, arrêter le "en même temps" macronien qui conduit à l'immobilisme.

Les gens ressentent confusément (surtout depuis les émeutes) qu'il est temps de prendre des mesures fortes dans le domaine de la sécurité et de l'immigration et elle en profite politiquement.

Les gens ressentent surtout que Marine Le Pen a une volonté politique forte d'essayer de changer les choses, ce que n'a pas Macron pour qui l'envahissement migratoire ne représente pas un problème, lui son truc c'est d'avancer avec toujours plus d'Europe technocratique.
Bien sur Marine Le Pen n'aura pas le pouvoir de transgresser des directives de la Commission Européenne, mais par contre elle a la volonté d'essayer avec d'autres membres de l' Union Européenne de changer l'idéologie même de cette commission Européenne. La France est contributrice de cette Union, elle a son mot à dire, encore faut il qu'à la tête de la France nous n'ayons pas quelqu'un qui sacrifie en permanence les intérêts de la France et qui continue à considérer l'envahissement migratoire comme une chance.

la France n'a pas besoin d'un Orban en panty , ni d'une petite blonde accro aux boules de gelatti italo mussoliniennes

Hdelapampa a écrit : 14 septembre 2023 17:00 Hors sujet.

surtout gênant pour vous

vivarais a écrit : 14 septembre 2023 19:23

Hdelapampa a écrit : 14 septembre 2023 17:00 Hors sujet.

surtout gênant pour vous

pas du tout ;;;; les fachos de tout crin ont toujours été à coté de la plaque

lepicard a écrit : 14 septembre 2023 19:22

gare au gorille a écrit : 14 septembre 2023 18:54


Les gens ressentent surtout que Marine Le Pen a une volonté politique forte d'essayer de changer les choses, ce que n'a pas Macron pour qui l'envahissement migratoire ne représente pas un problème, lui son truc c'est d'avancer avec toujours plus d'Europe technocratique.
Bien sur Marine Le Pen n'aura pas le pouvoir de transgresser des directives de la Commission Européenne, mais par contre elle a la volonté d'essayer avec d'autres membres de l' Union Européenne de changer l'idéologie même de cette commission Européenne. La France est contributrice de cette Union, elle a son mot à dire, encore faut il qu'à la tête de la France nous n'ayons pas quelqu'un qui sacrifie en permanence les intérêts de la France et qui continue à considérer l'envahissement migratoire comme une chance.

la France n'a pas besoin d'un Orban en panty , ni d'une petite blonde accro aux boules de gelatti italo mussoliniennes

mais à part cela docteur
vous croyez faire changer d'avis un français sur 2 autrement dit 50 % +1
en sus de ceux que vous citez cela a été pareil en suède , en finlande et aux pays bas et aussi les flandres belges
le Danemark dont on dit qu'il est socialiste par ses mesures on se demande s'il en est pas

gare au gorille a écrit : 14 septembre 2023 18:54


Les gens ressentent surtout que Marine Le Pen a une volonté politique forte d'essayer de changer les choses, ce que n'a pas Macron pour qui l'envahissement migratoire ne représente pas un problème, lui son truc c'est d'avancer avec toujours plus d'Europe technocratique.
Bien sur Marine Le Pen n'aura pas le pouvoir de transgresser des directives de la Commission Européenne, mais par contre elle a la volonté d'essayer avec d'autres membres de l' Union Européenne de changer l'idéologie même de cette commission Européenne. La France est contributrice de cette Union, elle a son mot à dire, encore faut il qu'à la tête de la France nous n'ayons pas quelqu'un qui sacrifie en permanence les intérêts de la France et qui continue à considérer l'envahissement migratoire comme une chance.

En effet, ça s'est vu deux fois dans les débats d'entre deux tours de DEUX élections présidentielles.