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Patchouli38 a écrit : 16 octobre 2023 10:50

berger141 a écrit : 16 octobre 2023 10:20

Mon cher Corvo

Cette affaire de corruption est accessoire car elle n'engage pas l'avenir
Tu te rejouis qu'en Pologne les partis pro Europe aient gagné.
On ne peux pas savoir s'ils vont durer en raison de la classique usure du pouvoir.
Mais si ils restent longtemps au pouvoir, alors avec le temps les polonais vont gouter aux joies du vivre ensemble, ponctuées par des émeutes, des attentats , une forte insécurité....

PS Je suis triste, mais pour les polonais qui ne méritaient pas ça (c'est mon coté altruiste)

Pour vous, toutes les malversations et propos tenus par le RN sont toujours accessoires, paS ceux des autres partis politiques comme par hasard.
Les polonais ont déjà gouté à la corruption, au racisme, au muselage des médias, au recul du droit des femmes, etc. Et franchement, je crois qu'ils ont atteint le summum à ce niveau-là.

Le sujet principal n'est pas le RN , ni la corruption, ni le racisme, ni les médias ni le droit des femmes mais l'avenir de la Pologne qui pourrait avec
ce nouveau gouvernement pro-européen connaitre les mêmes problèmes que la France en matière d'immigration , problèmes bien connus que j'ai de nombreuses fois cité.

Corvo a écrit : 16 octobre 2023 14:12

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 13:59

Vous rendez vous compte de la stupidité de vos propos ?? C'est quoi pour vous la "véritable démocratie". Un parti politique est démocrate ou ne l'est pas. Ce n'est pas parce qu'un parti a votre préférence qu'il est plus démocrate que celui que vous n'aimez pas !! Les Polonais dans leur ancien vote avaient tout autant choisi la véritable démocratie, il se trouve qu'il y a une menace Russe qui vient changer la donne et que les Polonais qui ont besoin du fric de l'U.E. préfèrent éviter en ce moment toute confrontation politique avec l'U.E. et donc font le choix d'un parti plus consensuel.

C'est tout ce que vous avez trouvé comme raison ? que les Polonais ont besoin du fric de l'UE et que c'est uniquement pour ça qu'ils ont viré Kaczynski ?...

Si vous ne le savez pas je peux vous l'apprendre, les Polonais ont plus que jamais besoin de l'argent de l'U.E. et face au péril de la Russie qui menace ils n'ont plus du tout envie de s'isoler et de se mettre l'U.E. à dos. Ce qui est le cas avec Kaczinski qui tenait trop la dragée haute à l'U.E. et risquait à tout moment la rupture.
Le retour de bâton pour eux risque d'être l'obligation d'accepter une immigration musulmane de masse que le gouvernement Polonais avait réussi jusque la à épargner à la Pologne.

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 16:50

Corvo a écrit : 16 octobre 2023 14:12

C'est tout ce que vous avez trouvé comme raison ? que les Polonais ont besoin du fric de l'UE et que c'est uniquement pour ça qu'ils ont viré Kaczynski ?...

Si vous ne le savez pas je peux vous l'apprendre, les Polonais ont plus que jamais besoin de l'argent de l'U.E. et face au péril de la Russie qui menace ils n'ont plus du tout envie de s'isoler et de se mettre l'U.E. à dos. Ce qui est le cas avec Kaczinski qui tenait trop la dragée haute à l'U.E. et risquait à tout moment la rupture.
Le retour de bâton pour eux risque d'être l'obligation d'accepter une immigration musulmane de masse que le gouvernement Polonais avait réussi jusque la à épargner à la Pologne.

Je n'ai pas écrit que la Pologne n'avait pas besoin d'argent mais : "C'est tout ce que vous avez trouvé comme raison ?" ce qui n'a strictement rien à voir. Concernant, à moins que vous preniez les Polonais pour des imbéciles incapables de s'informer, le reste vous n'en savez rien du tout.

Corvo a écrit : 16 octobre 2023 18:21

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 16:50


Si vous ne le savez pas je peux vous l'apprendre, les Polonais ont plus que jamais besoin de l'argent de l'U.E. et face au péril de la Russie qui menace ils n'ont plus du tout envie de s'isoler et de se mettre l'U.E. à dos. Ce qui est le cas avec Kaczinski qui tenait trop la dragée haute à l'U.E. et risquait à tout moment la rupture.
Le retour de bâton pour eux risque d'être l'obligation d'accepter une immigration musulmane de masse que le gouvernement Polonais avait réussi jusque la à épargner à la Pologne.

Je n'ai pas écrit que la Pologne n'avait pas besoin d'argent mais : "C'est tout ce que vous avez trouvé comme raison ?" ce qui n'a strictement rien à voir. Concernant, à moins que vous preniez les Polonais pour des imbéciles incapables de s'informer, le reste vous n'en savez rien du tout.

Mais c'est justement parce que les Polonais sont parfaitement informés qu'ils changent de stratégie et ne veulent surtout pas se priver de la manne européenne. L'U.E. a menacé de couper les vivres, les Polonais n'ont pas trop le choix ils ont opté pour un parti qui ne jouera pas le bras de fer avec l'U.E. Le revers de la médaille c'est qu'ils ne pourront plus contrôler leur immigration.

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 18:35

Corvo a écrit : 16 octobre 2023 18:21


Je n'ai pas écrit que la Pologne n'avait pas besoin d'argent mais : "C'est tout ce que vous avez trouvé comme raison ?" ce qui n'a strictement rien à voir. Concernant, à moins que vous preniez les Polonais pour des imbéciles incapables de s'informer, le reste vous n'en savez rien du tout.

Mais c'est justement parce que les Polonais sont parfaitement informés qu'ils changent de stratégie et ne veulent surtout pas se priver de la manne européenne. L'U.E. a menacé de couper les vivres, les Polonais n'ont pas trop le choix ils ont opté pour un parti qui ne jouera pas le bras de fer avec l'U.E. Le revers de la médaille c'est qu'ils ne pourront plus contrôler leur immigration.

Vous accusez l'UE d'ingérence ?...

Corvo a écrit : 16 octobre 2023 18:51

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 18:35


Mais c'est justement parce que les Polonais sont parfaitement informés qu'ils changent de stratégie et ne veulent surtout pas se priver de la manne européenne. L'U.E. a menacé de couper les vivres, les Polonais n'ont pas trop le choix ils ont opté pour un parti qui ne jouera pas le bras de fer avec l'U.E. Le revers de la médaille c'est qu'ils ne pourront plus contrôler leur immigration.

Vous accusez l'UE d'ingérence ?...

Non de chantage

Les Polonaises vont pouvoir respirer, et surtout avoir à nouveau le droit à la contraception et à l'avortement que le régime communiste avait accordé en 1946.
Bon cela dit, il est probable que le nouveau pouvoir sera aussi réticent à accueillir des immigrés, sinon au risque de se voir confronté à l'opinion publique polonaise.

UBUROI a écrit : 15 octobre 2023 23:38

danielle49 a écrit : 15 octobre 2023 19:40 La Pologne est un grand et beau pays, souverain et libre, les Polonais sont légitimement fiers de leur pays, de leur culture, c'est un peuple courageux qui l'a démontré au cours de l'histoire.
Les Polonais n'ont pas besoin de vos commentaires débiles et abscons, et soyez assurés qu'ils n'y prêtent aucune attention.

La revoilà! Et toujours aussi fermée aux questionnements politiques légitimes que sont en droit de formuler, ici, des citoyens européens sur un pays européen, partenaire économique, politique, et militaire dans le cadre de l'OTAN...

La débilité est réversible ma chère, attention!

Quant à moi," européiste" convaincu comme disent les populistes, progressiste comme se désolent les conservateurs réactionnaires, je suis ravi d'annoncer la défaite des populistes justement... du PIS.
Donald

Donald Tusk, qui mène la coalition centriste d’opposition en Pologne, a revendiqué dimanche 15 octobre au soir la victoire aux élections législatives. Selon les sondages à la sortie des urnes, l’opposition pro-européenne a remporté la majorité parlementaire, battant les populistes du parti Droit et Justice actuellement au pouvoir (PiS) et l’extrême droite réunis.

Selon ces projections, les trois partis d’opposition centriste, que sont la Coalition citoyenne (KO) de Donald Tusk, les chrétiens-démocrates de la Troisième voie et la Gauche, ont remporté ensemble 248 sièges dans le parlement de 460 députés, contre 212 sièges pour le PiS et la Confédération (extrême droite) réunis.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Une bonne nouvelle.

danielle49 a écrit : 16 octobre 2023 22:06 Les Polonaises vont pouvoir respirer, et surtout avoir à nouveau le droit à la contraception et à l'avortement que le régime communiste avait accordé en 1946.
Bon cela dit, il est probable que le nouveau pouvoir sera aussi réticent à accueillir des immigrés, sinon au risque de se voir confronté à l'opinion publique polonaise.

Ben la bonne nouvelle c'est que les Polonais vont pouvoir profiter de la manne de l'U.E. qui a déjà annoncé qu'elle débloquait les fonds pour la Pologne.
Ce n'était pas de l'ingérence mais du chantage et les Polonais sont loin d'être cons.

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 22:19

danielle49 a écrit : 16 octobre 2023 22:06 Les Polonaises vont pouvoir respirer, et surtout avoir à nouveau le droit à la contraception et à l'avortement que le régime communiste avait accordé en 1946.
Bon cela dit, il est probable que le nouveau pouvoir sera aussi réticent à accueillir des immigrés, sinon au risque de se voir confronté à l'opinion publique polonaise.

Ben la bonne nouvelle c'est que les Polonais vont pouvoir profiter de la manne de l'U.E. qui a déjà annoncé qu'elle débloquait les fonds pour la Pologne.
Ce n'était pas de l'ingérence mais du chantage et les Polonais sont loin d'être cons.

Jaloux, aigri, mauvaise langue
Mais ton inculture institutionnelle es Pologne te conduit à des excès d'optimisme!

En effet, Duda, le Président sous étiquette du PiS, élu pour 5 ans en 2020...dispose d'un droit de véto. Pour le contrer, il faudra qu' à la Diète 460/5*3 députés votent contre le véto du Président.
Arithmétiquement irréalisable, sauf trahison dans la coalition d'opposition.

gare au gorille a écrit : 16 octobre 2023 22:19

danielle49 a écrit : 16 octobre 2023 22:06 Les Polonaises vont pouvoir respirer, et surtout avoir à nouveau le droit à la contraception et à l'avortement que le régime communiste avait accordé en 1946.
Bon cela dit, il est probable que le nouveau pouvoir sera aussi réticent à accueillir des immigrés, sinon au risque de se voir confronté à l'opinion publique polonaise.

Ben la bonne nouvelle c'est que les Polonais vont pouvoir profiter de la manne de l'U.E. qui a déjà annoncé qu'elle débloquait les fonds pour la Pologne.
Ce n'était pas de l'ingérence mais du chantage et les Polonais sont loin d'être cons.

C'est justement parce que les Polonaises et les Polonais sont loin d'être cons et qu'ils ont soif de démocratie qu'ils, en se déplaçant en masse, ont chassé le PiS du pouvoir.

Chantage ? vous avez dit chantage ?...
Etat de droit : chronologie du conflit entre l’Union européenne et la Pologne

"Indépendance de la justice, primauté du droit européen, droits des LGBT… Depuis plusieurs années, le gouvernement polonais porte atteinte aux principes de l’état de droit. Des dérives qui vont à l’encontre des valeurs de l’UE, et contre lesquelles les institutions européennes tentent d’agir."

...

Depuis 2020 : conditionnalité des fonds européens et plan de relance européen
En parallèle, l’Union européenne et la Pologne se sont affrontés sur des questions d’ordre budgétaire.

Le 16 novembre 2020, Budapest et Varsovie bloquent ensemble le budget pluriannuel de l’Union européenne et le plan de relance approuvé en juillet de la même année pour faire face à la crise économique engendrée par la pandémie de Covid-19. La création d’un mécanisme permettant de priver de fonds européens les Etats membres accusés de violer les principes de l’état de droit a poussé les deux pays à s’opposer à cet accord.

Trois semaines après avoir mis leur véto au plan de relance européen et au budget communautaire, les dirigeants polonais et hongrois affirment les 8 et 9 décembre 2020 qu’ils sont prêts à le lever après avoir obtenu des garanties interprétatives suffisantes et un compromis sur la mise en œuvre de ce mécanisme de conditionnalité à l’état de droit.

Le règlement relatif au mécanisme de conditionnalité est officiellement adopté le 16 décembre 2020.

Le 5 avril 2022, la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen annonce devant le Parlement européen que l’organe exécutif européen va prochainement lancer la première activation de ce mécanisme de conditionnalité à l’état de droit contre la Hongrie. Cette procédure est formellement ouverte le 27 avril par le commissaire européen au Budget Johannes Hahn.

La Commission européenne s’est montrée plus conciliante envers la Pologne. Elle a relevé de “nets progrès” dans ses derniers contacts avec l’Etat. Ursula von der Leyen a également déclaré que, sur la réforme du régime disciplinaire des juges et la réintégration des magistrats révoqué, “nous sommes proches” du démantèlement des réformes controversées.

Le 1er juin 2022, Ursula von der Leyen annonce que la Commission européenne donne son feu vert au plan de relance polonais de 35,4 milliards d’euros. Celui-ci demeurait bloqué depuis plus d’un an à cause de manquements en matière d’indépendance de la justice. Deux semaines plus tard, le 17 juin, les Etats membres l’adoptaient également.

Au 16 mai 2023, la Pologne n’a pas encore touché le moindre euro du plan de relance européen. Le texte voté par les députés polonais le 13 janvier 2023 doit être une première étape vers le déblocage des fonds. Interrogé sur le sujet à l’époque, la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen avait déclaré que la loi “doit encore passer la seconde chambre, avant que l’on ne puisse analyser le texte final”.

https://www.touteleurope.eu/fonctionnem ... a-pologne/

Bonne lecture.