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jeandu53 a écrit : 26 février 2024 18:30

Mesoke a écrit : 26 février 2024 16:48

Je ne dis pas que la dette ça n'est pas important, juste qu'il faut comprendre en quoi c'est important. 50 000 € de dette publique par habitant, ça n'est pas un argument correct.

Le problème de la dette roulante, du moins sa limite, tient dans sa soutenabilité, qui est en gros le ratio dette / PIB et son évolution, et qui dépend des intérêts de la dette, de la croissance, etc. Pour faire simple, en gros chaque année un état doit rembourser des dettes et leurs intérêts, et pour ce faire il emprunte de nouveau. Il emprunte plus que la fois précédente, d'une part parce qu'il faut rembourser les intérêts en plus, mais aussi parce que le but de la manoeuvre est justement d'emprunter toujours plus (plus que remboursement de dette + intérêts) vu que le surplus entre dans l'économie du pays et génèrera du PIB, donc de la croissance de PIB. Le problème c'est que si les intérêts à rembourser commencent à dépasser la croissance, alors injecter de l'argent dans l'économie via cette méthode provoquera un emballement du besoin de dette : chaque année on aura besoin de plus d'emprunts, et ce de manière exponentielle. Or une telle situation chaotique créera de la méfiance de la part des organismes prêteurs, qui ne voudront plus prêter, ce qui provoquera un défaut de paiement. C'est pour ça que les "normes" européennes fixent un certain montant de dette / PIB à respecter, pour éviter cet emballement. Et pour influer sur la dette on peut bêtement jouer sur le solde budgétaire : si l'état gagne dans l'année plus qu'il ne dépense, alors on pourra rembourser de la dette avec l'argent de l'état, si l'état est juste un peu déficitaire, ce qui est le cas normal, alors il emprunte juste un peu pour combler le trou, mais en restant dans les clous par rapport à la croissance de PIB, ce qui maintient stable le ratio dette / PIB.

Ces dernières années, beaucoup de gens nous expliquaient que l'endettement, ce n'est pas grave, car les taux d'intérêts sont faibles. Mais on s'aperçoit que la hausse des taux d'intérêts coûter cher à nos finances publiques...

Mesoke a écrit : 26 février 2024 15:14 La dette publique par habitant c'est une grosse arnaque, ça n'a aucun sens, ça n'est rien de concret. On n'a pas à rembourser cette dette, et aucun de nos descendants n'aura à le faire. La dette publique se rembourse par de nouveaux emprunts, c'est le principe du roulement de dette établi depuis plusieurs décennies dans à peu près tous les pays du monde (du moins ceux qui bénéficient de la confiance des investisseurs). Donc 50 000 € par habitant ça ne signifie rien, on ne sait pas si c'est beaucoup ou pas, grave ou pas.

Tu ne laisseras jamais de dette à tes gosses et c'est bien car tu es un humain, pas un état, et que tu n'as pas la possibilité de faire rouler une dette. Et ce pour une raison bête : un humain, ça meurt, donc après la mort la dette sera peut-être insolvable, donc les organismes de prêt ne sont pas chauds pour prêter encore et toujours pour rembourser une dette grandissante. Alors qu'un état normalement ça ne meurt pas, donc la dette peut rouler. Et le risque pour chaque état est estimé via la note des agences de notation.


Oui, l'endroit d'où sont prélevés les 10 milliards est discutable. Ca sera toujours discutable pour une partie des gens. Mon point de vue c'est que le gouvernement, après avoir vécu au-dessus de ses moyens pendant des années, s'est trouvé une excuse pour encore taper sur les dépenses publiques en bon gouvernement de droite. Ils auraient pu être intéressés par une bonne gestion des comptes publics depuis 2017 et ne pas avoir à racler les fonds de tiroir à l'arrache comme ils le font aujourd'hui.


Mea culpa pour l'aide américaine. Le sénat a voté pour, mais la chambre des représentants majoritairement républicaine fait trainer le vote en négociant une contrepartie politique avec le pouvoir, donc ça n'est pas encore acté. Mais c'est largement dans les tuyaux.

le chimple a écrit : 26 février 2024 20:17

Mesoke a écrit : 26 février 2024 15:14 La dette publique par habitant c'est une grosse arnaque, ça n'a aucun sens, ça n'est rien de concret. On n'a pas à rembourser cette dette, et aucun de nos descendants n'aura à le faire. La dette publique se rembourse par de nouveaux emprunts, c'est le principe du roulement de dette établi depuis plusieurs décennies dans à peu près tous les pays du monde (du moins ceux qui bénéficient de la confiance des investisseurs). Donc 50 000 € par habitant ça ne signifie rien, on ne sait pas si c'est beaucoup ou pas, grave ou pas.

Tu ne laisseras jamais de dette à tes gosses et c'est bien car tu es un humain, pas un état, et que tu n'as pas la possibilité de faire rouler une dette. Et ce pour une raison bête : un humain, ça meurt, donc après la mort la dette sera peut-être insolvable, donc les organismes de prêt ne sont pas chauds pour prêter encore et toujours pour rembourser une dette grandissante. Alors qu'un état normalement ça ne meurt pas, donc la dette peut rouler. Et le risque pour chaque état est estimé via la note des agences de notation.


Oui, l'endroit d'où sont prélevés les 10 milliards est discutable. Ca sera toujours discutable pour une partie des gens. Mon point de vue c'est que le gouvernement, après avoir vécu au-dessus de ses moyens pendant des années, s'est trouvé une excuse pour encore taper sur les dépenses publiques en bon gouvernement de droite. Ils auraient pu être intéressés par une bonne gestion des comptes publics depuis 2017 et ne pas avoir à racler les fonds de tiroir à l'arrache comme ils le font aujourd'hui.


Mea culpa pour l'aide américaine. Le sénat a voté pour, mais la chambre des représentants majoritairement républicaine fait trainer le vote en négociant une contrepartie politique avec le pouvoir, donc ça n'est pas encore acté. Mais c'est largement dans les tuyaux.

Comme un particulier , une dette à une banque , ça se rembourse ou on est interdit bancaire et fiché à la BDF !
Va demander la vie d'"un interdit bancaire ..
Pour un état , c'est pareil !!
Va demander aux grecs comment ils ont vécu ça ??
La France n'est pas au dessus des lois et de l'Europe !
Et même si on a une Christine Lagarde à la tête de la BCE on va prendre un jour .
Oui je reconnais , la France n'est pas la seule ..
Mais ou allons nous à vivre au dessus de ses moyens ??
Les dépenses publiques ??
En bon gouvernement de droite ??
Ca dépend lesquelles ...
Je parle du train de vie du gouvernement ,, du nombre de députés , de sénateurs , de conseils en tout genre ,de nominations de préfets ou d'ambassadeurs non fonctionnels ( ça existe et le président en nomme tous les ans ) d'associations qu'il faut financer , des centaines d'aides parfois débiles ..
Oui , la gauche a préféré tapé sur les entreprises , les PME en général , elle , la plus grande fabrique de fonctionnaires ,ce qui a été un désastre en matière de faillites et de délocalisations , de privatisations ...le plus grand"" privatiseur"" fut de gauche, Jospin ...
Je le répète , si le fait qu'un président ou un ministre est inattaquable dans l'exercice de' ses fonctions même pour banqueroute était aboli , la dette n'augmenterait plus !
Mais les politicards partent du principe de " après moi le déluge ""et le singe change d'épaules !

le chimple a écrit : 26 février 2024 20:17 Comme un particulier , une dette à une banque , ça se rembourse ou on est interdit bancaire et fiché à la BDF !
Va demander la vie d'"un interdit bancaire ..
Pour un état , c'est pareil !!
Va demander aux grecs comment ils ont vécu ça ??
La France n'est pas au dessus des lois et de l'Europe !
Et même si on a une Christine Lagarde à la tête de la BCE on va prendre un jour .
Oui je reconnais , la France n'est pas la seule ..
Mais ou allons nous à vivre au dessus de ses moyens ??
Les dépenses publiques ??
En bon gouvernement de droite ??
Ca dépend lesquelles ...
Je parle du train de vie du gouvernement ,, du nombre de députés , de sénateurs , de conseils en tout genre ,de nominations de préfets ou d'ambassadeurs non fonctionnels ( ça existe et le président en nomme tous les ans ) d'associations qu'il faut financer , des centaines d'aides parfois débiles ..
Oui , la gauche a préféré tapé sur les entreprises , les PME en général , elle , la plus grande fabrique de fonctionnaires ,ce qui a été un désastre en matière de faillites et de délocalisations , de privatisations ...le plus grand"" privatiseur"" fut de gauche, Jospin ...
Je le répète , si le fait qu'un président ou un ministre est inattaquable dans l'exercice de' ses fonctions même pour banqueroute était aboli , la dette n'augmenterait plus !
Mais les politicards partent du principe de " après moi le déluge ""et le singe change d'épaules !

Kelenner a écrit : 27 février 2024 19:20 Il faut en effet matraquer cette vérité essentielle : la France rembourse ses dettes et n’a aucune difficulté à le faire. On peut toujours discuter du niveau acceptable d’endettement et de charge de la dette, mais les politiciens qui utilisent cet argument pour faire passer des mesures impopulaires mentent effrontément, en profitant de l’inculture crasse des électeurs. Le pire en la matière ayant été Fillon, qui a été jusqu’à parler d’Etat en faillite, sans doute pour faire le jeu de ses maîtres russes.

papibilou a écrit : 27 février 2024 19:27

Kelenner a écrit : 27 février 2024 19:20 Il faut en effet matraquer cette vérité essentielle : la France rembourse ses dettes et n’a aucune difficulté à le faire. On peut toujours discuter du niveau acceptable d’endettement et de charge de la dette, mais les politiciens qui utilisent cet argument pour faire passer des mesures impopulaires mentent effrontément, en profitant de l’inculture crasse des électeurs. Le pire en la matière ayant été Fillon, qui a été jusqu’à parler d’Etat en faillite, sans doute pour faire le jeu de ses maîtres russes.

Comment pouvez vous dire que la France rembourse ses dettes alors qu'elle est contrainte d'emprunter pour le faire? Ponzi on connait. Et la Grèce pourrait vous en parler.

papibilou a écrit : 27 février 2024 19:27 Comment pouvez vous dire que la France rembourse ses dettes alors qu'elle est contrainte d'emprunter pour le faire? Ponzi on connait. Et la Grèce pourrait vous en parler.

Kelenner a écrit : 27 février 2024 19:20 Il faut en effet matraquer cette vérité essentielle : la France rembourse ses dettes et n’a aucune difficulté à le faire. On peut toujours discuter du niveau acceptable d’endettement et de charge de la dette, mais les politiciens qui utilisent cet argument pour faire passer des mesures impopulaires mentent effrontément, en profitant de l’inculture crasse des électeurs. Le pire en la matière ayant été Fillon, qui a été jusqu’à parler d’Etat en faillite, sans doute pour faire le jeu de ses maîtres russes.

Kelenner a écrit : 27 février 2024 20:20 On n’emprunte pas « pour «  rembourser, non.

Kelenner a écrit : 27 février 2024 19:20 Il faut en effet matraquer cette vérité essentielle : la France rembourse ses dettes et n’a aucune difficulté à le faire. On peut toujours discuter du niveau acceptable d’endettement et de charge de la dette, mais les politiciens qui utilisent cet argument pour faire passer des mesures impopulaires mentent effrontément, en profitant de l’inculture crasse des électeurs. Le pire en la matière ayant été Fillon, qui a été jusqu’à parler d’Etat en faillite, sans doute pour faire le jeu de ses maîtres russes.

Kelenner a écrit : 27 février 2024 20:20
On n’emprunte pas « pour «  rembourser, non. On solde d’anciens crédits et on en contracte de nouveaux.

Kelenner a écrit : 27 février 2024 20:20

Après, s’il s’agit de faire des économies ou de faire rentrer des sous, ça ne fait jamais de mal. Mais comme tu es de droite et moi de gauche, nos solutions seront fatalement opposées. Mais on pourrait aisément faire rentrer 100 milliards de plus par an, de façon indolore pour 95% de la population. Évidemment, ça impliquerait de s’en prendre à certaines rentes de situation, ce qui ne ferait sans doute pas tes affaires.