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S'il n'y avait pas poutine et son régime pseudo-démocratique et quasi totalitaire, la France et la Russie n'auraient aucune raison stratégique d'être des ennemis.

En effet, et c'eût été une superbe coopération avec ce grand pays. Mais dans la vraie vie il y a Poutine, son ingérence dans nos démocraties, sa guerre avec l'Ukraine, ses invasions de régions d'autres pays, etc. Dans la vraie vie la Russie poutinienne est un pays ennemi, qui nous considère comme son ennemi.

Victor a écrit : 19 juillet 2024 17:12 S'il n'y avait pas poutine et son régime pseudo-démocratique et quasi totalitaire, la France et la Russie n'auraient aucune raison stratégique d'être des ennemis.

Je ne vois pas bien pourquoi en fait.
En ce moment il y a Poutine, mais même sans Poutine, force est de constater que la Russie n'a pas une grande culture démocratique.
Regardons là un peu au travers de son histoire, quelles ont été les périodes démocratiques de la Russie ?

• Monarchie constitutionelle de 1906, jusqu'à l'introduction du suffrage censitaire dès 1907 = 1 an

• Gouvernement provisoire de Lvov et Kerenski, de la révolution de février 1917 à celle d'octobre = 6 mois

• Les 2 mandats Elstine et les premières années Poutine = une dizaine ou douzaine d'années

Ça fait quoi ? 15 ans de démocratie en étant généreux, sur toute l'histoire de la Russie ?

Quant aux alliances de guerre, il faut aussi reconnaître que ça fait 3 quarts de siècle que nous entretenons de bien meilleurs rapports avec les anciens vaincus de la seconde guerre mondiale (Allemagne, Italie, Japon, Espagne qui était cobelligérante) qu'avec nos anciens alliés (Russie, Chine, voire Royaume Uni désormais sorti de l'UE).

Bref, rien de concret qui devrait nous attirer vers la Russie normalement, hormis ce mystérieux tropisme russe chez les Français.

Yaroslav a écrit : 19 juillet 2024 17:53

Victor a écrit : 19 juillet 2024 17:12 S'il n'y avait pas poutine et son régime pseudo-démocratique et quasi totalitaire, la France et la Russie n'auraient aucune raison stratégique d'être des ennemis.

Je ne vois pas bien pourquoi en fait.
En ce moment il y a Poutine, mais même sans Poutine, force est de constater que la Russie n'a pas une grande culture démocratique.
Regardons là un peu au travers de son histoire, quelles ont été les périodes démocratiques de la Russie ?

• Monarchie constitutionelle de 1906, jusqu'à l'introduction du suffrage censitaire dès 1907 = 1 an

• Gouvernement provisoire de Lvov et Kerenski, de la révolution de février 1917 à celle d'octobre = 6 mois

• Les 2 mandats Elstine et les premières années Poutine = une dizaine ou douzaine d'années

Ça fait quoi ? 15 ans de démocratie en étant généreux, sur toute l'histoire de la Russie ?

Quant aux alliances de guerre, il faut aussi reconnaître que ça fait 3 quarts de siècle que nous entretenons de bien meilleurs rapports avec les anciens vaincus de la seconde guerre mondiale (Allemagne, Italie, Japon, Espagne qui était cobelligérante) qu'avec nos anciens alliés (Russie, Chine, voire Royaume Uni désormais sorti de l'UE).

Bref, rien de concret qui devrait nous attirer vers la Russie normalement, hormis ce mystérieux tropisme russe chez les Français.

1 - La culture. Les français aiment la culture russe, la littérature russe, la musique russe.
2 - une certaine volonté consciente ou inconsciente "d'encercler" la puissante Allemagne à l'ouest et à l'est.
Certes avec la guerre froide, l'OTAN, l'UE, etc. toutes les "cartes" semblent avoir été rebattues plusieurs fois et les alliances complètement refaites mais je pense que dans l'inconscient collectif français, il reste ce que vous appelez ce tropisme russe basé sur cette volonté inconsciente de contenir l'Allemagne.

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:37

Yaroslav a écrit : 19 juillet 2024 17:53

Je ne vois pas bien pourquoi en fait.
En ce moment il y a Poutine, mais même sans Poutine, force est de constater que la Russie n'a pas une grande culture démocratique.
Regardons là un peu au travers de son histoire, quelles ont été les périodes démocratiques de la Russie ?

• Monarchie constitutionelle de 1906, jusqu'à l'introduction du suffrage censitaire dès 1907 = 1 an

• Gouvernement provisoire de Lvov et Kerenski, de la révolution de février 1917 à celle d'octobre = 6 mois

• Les 2 mandats Elstine et les premières années Poutine = une dizaine ou douzaine d'années

Ça fait quoi ? 15 ans de démocratie en étant généreux, sur toute l'histoire de la Russie ?

Quant aux alliances de guerre, il faut aussi reconnaître que ça fait 3 quarts de siècle que nous entretenons de bien meilleurs rapports avec les anciens vaincus de la seconde guerre mondiale (Allemagne, Italie, Japon, Espagne qui était cobelligérante) qu'avec nos anciens alliés (Russie, Chine, voire Royaume Uni désormais sorti de l'UE).

Bref, rien de concret qui devrait nous attirer vers la Russie normalement, hormis ce mystérieux tropisme russe chez les Français.

1 - La culture. Les français aiment la culture russe, la littérature russe, la musique russe.
2 - une certaine volonté consciente ou inconsciente "d'encercler" la puissante Allemagne à l'ouest et à l'est.
Certes avec la guerre froide, l'OTAN, l'UE, etc. toutes les "cartes" semblent avoir été rebattues plusieurs fois et les alliances complètement refaites mais je pense que dans l'inconscient collectif français, il reste ce que vous appelez ce tropisme russe basé sur cette volonté inconsciente de contenir l'Allemagne.

A vous lire, il ne fait aucun doute que la propagande de l'extrême droite fonctionne bien pour vous.

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:371 - La culture. Les français aiment la culture russe, la littérature russe, la musique russe.

Oui OK, mais à vrai dire des admirateurs de Tolstoï et de Stravinsky, j'en croise pas non plus tous les 4 matins.
Et puis à ce jeu là, Gogol et Chevtchenko sont aussi pas mal appréciés en littérature (ils sont ukrainiens).

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:372 - une certaine volonté consciente ou inconsciente "d'encercler" la puissante Allemagne à l'ouest et à l'est.
Certes avec la guerre froide, l'OTAN, l'UE, etc. toutes les "cartes" semblent avoir été rebattues plusieurs fois et les alliances complètement refaites mais je pense que dans l'inconscient collectif français, il reste ce que vous appelez ce tropisme russe basé sur cette volonté inconsciente de contenir l'Allemagne.

Ou autrement dit, une certaine germanophobie.

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:37

Yaroslav a écrit : 19 juillet 2024 17:53

Je ne vois pas bien pourquoi en fait.
En ce moment il y a Poutine, mais même sans Poutine, force est de constater que la Russie n'a pas une grande culture démocratique.
Regardons là un peu au travers de son histoire, quelles ont été les périodes démocratiques de la Russie ?

• Monarchie constitutionelle de 1906, jusqu'à l'introduction du suffrage censitaire dès 1907 = 1 an

• Gouvernement provisoire de Lvov et Kerenski, de la révolution de février 1917 à celle d'octobre = 6 mois

• Les 2 mandats Elstine et les premières années Poutine = une dizaine ou douzaine d'années

Ça fait quoi ? 15 ans de démocratie en étant généreux, sur toute l'histoire de la Russie ?

Quant aux alliances de guerre, il faut aussi reconnaître que ça fait 3 quarts de siècle que nous entretenons de bien meilleurs rapports avec les anciens vaincus de la seconde guerre mondiale (Allemagne, Italie, Japon, Espagne qui était cobelligérante) qu'avec nos anciens alliés (Russie, Chine, voire Royaume Uni désormais sorti de l'UE).

Bref, rien de concret qui devrait nous attirer vers la Russie normalement, hormis ce mystérieux tropisme russe chez les Français.

1 - La culture. Les français aiment la culture russe, la littérature russe, la musique russe.
2 - une certaine volonté consciente ou inconsciente "d'encercler" la puissante Allemagne à l'ouest et à l'est.
Certes avec la guerre froide, l'OTAN, l'UE, etc. toutes les "cartes" semblent avoir été rebattues plusieurs fois et les alliances complètement refaites mais je pense que dans l'inconscient collectif français, il reste ce que vous appelez ce tropisme russe basé sur cette volonté inconsciente de contenir l'Allemagne.

voyons ,,,,, l'illétré du RN s'en bat les 2 ;;;; c'est un discours élitiste

Yaroslav a écrit : 19 juillet 2024 21:12

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:371 - La culture. Les français aiment la culture russe, la littérature russe, la musique russe.

Oui OK, mais à vrai dire des admirateurs de Tolstoï et de Stravinsky, j'en croise pas non plus tous les 4 matins.
Et puis à ce jeu là, Gogol et Chevtchenko sont aussi pas mal appréciés en littérature (ils sont ukrainiens).

Victor a écrit : 19 juillet 2024 20:372 - une certaine volonté consciente ou inconsciente "d'encercler" la puissante Allemagne à l'ouest et à l'est.
Certes avec la guerre froide, l'OTAN, l'UE, etc. toutes les "cartes" semblent avoir été rebattues plusieurs fois et les alliances complètement refaites mais je pense que dans l'inconscient collectif français, il reste ce que vous appelez ce tropisme russe basé sur cette volonté inconsciente de contenir l'Allemagne.

Ou autrement dit, une certaine germanophobie.

qui n'empêche pas de lorgner sur des BM , Merco ,Audi

tisiphoné a écrit : 17 juillet 2024 22:54

Fonck1 a écrit : 17 juillet 2024 22:43

Parce que je n’arrivais pas à le coller avec mon tel

lepicard a écrit : 19 juillet 2024 21:14

Yaroslav a écrit : 19 juillet 2024 21:12

Oui OK, mais à vrai dire des admirateurs de Tolstoï et de Stravinsky, j'en croise pas non plus tous les 4 matins.
Et puis à ce jeu là, Gogol et Chevtchenko sont aussi pas mal appréciés en littérature (ils sont ukrainiens).



Ou autrement dit, une certaine germanophobie.

qui n'empêche pas de lorgner sur des BM , Merco ,Audi

Ne penses plus à ces bagnoles ..tu roules en moulin à café ..

mic43121 a écrit : 20 juillet 2024 08:36

lepicard a écrit : 19 juillet 2024 21:14
qui n'empêche pas de lorgner sur des BM , Merco ,Audi

Ne penses plus à ces bagnoles ..tu roules en moulin à café ..

j'avais oublié les golf ;;; bonne nouvelle pour les moulins à café ,, le prix du Kw baisse ,,, par contre celui du "jaja" .....
il va vous falloir attendre 2027 pour que les Barios (****supprimé********) refassent leur numéro

lepicard a écrit : 20 juillet 2024 13:10

mic43121 a écrit : 20 juillet 2024 08:36


Ne penses plus à ces bagnoles ..tu roules en moulin à café ..

j'avais oublié les golf ;;; bonne nouvelle pour les moulins à café ,, le prix du Kw baisse ,,, par contre celui du "jaja" .....
il va vous falloir attendre 2027 pour que les Barios (****supprimé********) refassent leur numéro

Tu ne cites que des Allemandes...la Golf c'est une allemande..Tu ne savais pas ..
Mais ce n'est pas le top comme celles que tu regardes. !