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Dans tous les cas si le nouveau gouvernement fondé par Macron ,
déplait a ceux ,qui ayant voté FN au premier tour, et contre au deuxième ..I
Ils ne se laisseront plus endormir pour la présidentielle ..
ÇA c'est clair ...

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 12:21

Victor a écrit : 19 août 2024 12:10
A cause du mode de scrutin, c'est un mode de scrutin à un tour. Est élu le candidat arrivé en tête.
Avec ce mode de scrutin, le RN aurait largement gagné les dernières élections législatives.
Un article (que je ne retrouve plus) lui donnait 303 députés, soit une nette majorité absolue.
Les anglais fonctionnent avec ce système depuis des lustres, pourquoi pas nous ?

mais en fait, étant donné que cette élection est faite comme ça, il est aussi possible qu'en sachant que le Rn serait arrivé au premier tour, plein de gens n’auraient pas voté pareil.

C'est possible mais on est bien obligé de faire les simulations avec le résultat du premier tour des législatives.
Toutes les autres simulations qui ont été faites, comme celles avec différents types de scrutin proportionnel ont également utilisé les résultats du premier tour.
Ce qu'il faut retenir, c'est que c'est le seul mode de scrutin qui aurait permis de délivrer une majorité absolue et donc un gouvernement stable.
Si les britanniques (qui sont connus pour leur sens pratique et non théorique comme nous) l'utilise ce n'est pas pour rien. C'est parce que c'est un mode de scrutin efficace, qui fonctionne, qui permet de délivrer des majorités absolues tout en permettant une respiration démocratique et un changement régulier de majorité au parlement britannique (cf les dernières élections britanniques).

Victor a écrit : 19 août 2024 12:27

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 12:21
mais en fait, étant donné que cette élection est faite comme ça, il est aussi possible qu'en sachant que le Rn serait arrivé au premier tour, plein de gens n’auraient pas voté pareil.

C'est possible mais on est bien obligé de faire les simulations avec le résultat du premier tour des législatives.
Toutes les autres simulations qui ont été faites, comme celles avec différents types de scrutin proportionnel ont également utilisé les résultats du premier tour.
Ce qu'il faut retenir, c'est que c'est le seul mode de scrutin qui aurait permis de délivrer une majorité absolue et donc un gouvernement stable.
Si les britanniques (qui sont connus pour leur sens pratique et non théorique comme nous) l'utilise ce n'est pas pour rien. C'est parce que c'est un mode de scrutin efficace, qui fonctionne, qui permet de délivrer des majorités absolues tout en permettant une respiration démocratique et un changement régulier de majorité au parlement britannique (cf les dernières élections britanniques).

quand on fait des simulations, on ne les fait pas sur des calculs biaisés dès le départ.
et merci de ne pas m'inclure dans vos sujets, je ne suis pas le débat et votre trollage me fatigue et plus des provocations sans fondements aucuns.
vous êtes pas avec vos potes ici, respectez vos interlocuteurs.

quand on parle de pratique, j'ai eu l'immense privilège de visiter les trois chambres du parlement britannique à wesminster, leur systeme n'est pas pareil, ils font du bi partisme et pas 50 comme nous.

mais enfin, toute forme de comparaison est sans fondements.
par ailleurs, d'autres systèmes comme le belge a fonctionné quelques temps sans majorité, ça n'a pas empêché le pays de fonctionner, dès fois, c'est nécessaire, vaut mieux prendre du temps dès fois pour faire les choses, que faire tout vite et n'importe comment.

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 12:40

Victor a écrit : 19 août 2024 12:27
C'est possible mais on est bien obligé de faire les simulations avec le résultat du premier tour des législatives.
Toutes les autres simulations qui ont été faites, comme celles avec différents types de scrutin proportionnel ont également utilisé les résultats du premier tour.
Ce qu'il faut retenir, c'est que c'est le seul mode de scrutin qui aurait permis de délivrer une majorité absolue et donc un gouvernement stable.
Si les britanniques (qui sont connus pour leur sens pratique et non théorique comme nous) l'utilise ce n'est pas pour rien. C'est parce que c'est un mode de scrutin efficace, qui fonctionne, qui permet de délivrer des majorités absolues tout en permettant une respiration démocratique et un changement régulier de majorité au parlement britannique (cf les dernières élections britanniques).

quand on fait des simulations, on ne les fait pas sur des calculs biaisés dès le départ.

??
Les données ne sont pas biaisées parce que les données utilisées dans les différentes simulations sont les résultats réels du premier tour des législatives.
Elles seraient biaisées si, au contraire, on faisait comme si les électeurs auraient modifié leur vote en fonction du mode de scrutin.
Ce qui est possible mais pas chiffrable.

Victor a écrit : 19 août 2024 16:09

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 12:40
quand on fait des simulations, on ne les fait pas sur des calculs biaisés dès le départ.

??
Les données ne sont pas biaisées parce que les données utilisées dans les différentes simulations sont les résultats réels du premier tour des législatives.
Elles seraient biaisées si, au contraire, on faisait comme si les électeurs auraient modifié leur vote en fonction du mode de scrutin.
Ce qui est possible mais pas chiffrable.

le premier tour des législatives est basé sur le fait qu'il y a deux tours pour les électeurs, et qu'en plus il y a des triangulaires, leur vote est donc relatif à cet état de circonstance.
si vous basez un autre état de circonstance et le comparez, c'est que vous n'avez pas une étude qui tient la route et faite sur des bonnes bases.
c'est assez ridicule.

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:12

Victor a écrit : 19 août 2024 16:09
??
Les données ne sont pas biaisées parce que les données utilisées dans les différentes simulations sont les résultats réels du premier tour des législatives.
Elles seraient biaisées si, au contraire, on faisait comme si les électeurs auraient modifié leur vote en fonction du mode de scrutin.
Ce qui est possible mais pas chiffrable.

le premier tour des législatives est basé sur le fait qu'il y a deux tours pour les électeurs, et qu'en plus il y a des triangulaires, leur vote est donc relatif à cet état de circonstance.

C'est effectivement possible pour certains électeurs qui prennent en compte le mode de scrutin, mais pas pour tous. Ce n'est pas chiffrable.
Toutes les simulations (par exemple avec un mode de scrutin proportionnel) qui ont été faites après les législatives prennent comme données les résultats du premier tour.

Victor a écrit : 19 août 2024 16:16

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:12
le premier tour des législatives est basé sur le fait qu'il y a deux tours pour les électeurs, et qu'en plus il y a des triangulaires, leur vote est donc relatif à cet état de circonstance.

C'est effectivement possible pour certains électeurs qui prennent en compte le mode de scrutin, mais pas pour tous. Ce n'est pas chiffrable.
Toutes les simulations (par exemple avec un mode de scrutin proportionnel) qui ont été faites après les législatives prennent comme données les résultats du premier tour.

donc si ce n'est pas chiffrable, pas la peine de faire des élucubrations sur des chiffres faux d'entrée de jeu.
d'ailleurs, les chiffres des élections européennes et des législatives ont été bien différentes.


européennes :
La France revient ! – Jordan Bardella Voix 7 765 936 résultat à UN tour.
Législatives :
Jordan Bardella Liste Voix au 1er tour 10 647 914

tu vois bien par toi même que les résultats ne sont pas les même.

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:21

Victor a écrit : 19 août 2024 16:16
C'est effectivement possible pour certains électeurs qui prennent en compte le mode de scrutin, mais pas pour tous. Ce n'est pas chiffrable.
Toutes les simulations (par exemple avec un mode de scrutin proportionnel) qui ont été faites après les législatives prennent comme données les résultats du premier tour.

donc si ce n'est pas chiffrable, pas la peine de faire des élucubrations sur des chiffres faux d'entrée de jeu.
d'ailleurs, les chiffres des élections européennes et des législatives ont été bien différentes.


européennes :
La France revient ! – Jordan Bardella Voix 7 765 936 résultat à UN tour.
Législatives :
Jordan Bardella Liste Voix au 1er tour 10 647 914

tu vois bien par toi même que les résultats ne sont pas les même.

Je vous mets un lien vers un exemple de simulation. Et vous verrez pas vous-même que toutes les simulations ont été réalisées sur la base du résultat du premier tour des législatives (et non du second tour car dans un scrutin proportionnel ou majoritaire à un tour, il n'y a qu'un seul tour).

https://www.ouest-france.fr/elections/l ... dffeb610b0

Victor a écrit : 19 août 2024 16:35

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:21

donc si ce n'est pas chiffrable, pas la peine de faire des élucubrations sur des chiffres faux d'entrée de jeu.
d'ailleurs, les chiffres des élections européennes et des législatives ont été bien différentes.


européennes :
La France revient ! – Jordan Bardella Voix 7 765 936 résultat à UN tour.
Législatives :
Jordan Bardella Liste Voix au 1er tour 10 647 914

tu vois bien par toi même que les résultats ne sont pas les même.

Je vous mets un lien vers un exemple de simulation. Et vous verrez pas vous-même que toutes les simulations ont été réalisées sur la base du résultat du premier tour des législatives (et non du second tour car dans un scrutin proportionnel ou majoritaire à un tour, il n'y a qu'un seul tour).

https://www.ouest-france.fr/elections/l ... dffeb610b0

a partir du moment où tu prends comme un exemple les chiffres d'une élection à deux tours, tu peux pas t'en servir de projection à tour unique c'est tout.
c'est juste débile.
aucun rapport.

LFI veut destituer Macron. OK.
Que se passe-t-il si c'est le cas ? On fait une nouvelle élection présidentielle.
Ou se trouve le problème aujourd'hui ? à l'Assemblée nationale. En quoi un nouveau président changerait quoi que ce soit au problème actuel ? Ben en rien.
En revanche, Mélenchon pense qu'il a toujours une chance raisonnable d'être élu président et 2027 c'est loin. Donc si on accélère la procédure c'est tout bon pour lui. Je suis certain que les insoumis (en tous cas les plus intelligents) se rendent compte que le seul intérêt est de favoriser l'accès de Mélenchon à la fonction suprême.

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:40

Victor a écrit : 19 août 2024 16:35
Je vous mets un lien vers un exemple de simulation. Et vous verrez pas vous-même que toutes les simulations ont été réalisées sur la base du résultat du premier tour des législatives (et non du second tour car dans un scrutin proportionnel ou majoritaire à un tour, il n'y a qu'un seul tour).

https://www.ouest-france.fr/elections/l ... dffeb610b0

a partir du moment où tu prends comme un exemple les chiffres d'une élection à deux tours, tu peux pas t'en servir de projection à tour unique c'est tout.
c'est juste débile.
aucun rapport.

Allez dire cela à tous les experts politiques et à tous les médias qui ont fait ces simulations.

papibilou a écrit : 20 août 2024 12:04 LFI veut destituer Macron. OK.
Que se passe-t-il si c'est le cas ? On fait une nouvelle élection présidentielle.
Ou se trouve le problème aujourd'hui ? à l'Assemblée nationale. En quoi un nouveau président changerait quoi que ce soit au problème actuel ? Ben en rien.
En revanche, Mélenchon pense qu'il a toujours une chance raisonnable d'être élu président et 2027 c'est loin. Donc si on accélère la procédure c'est tout bon pour lui. Je suis certain que les insoumis (en tous cas les plus intelligents) se rendent compte que le seul intérêt est de favoriser l'accès de Mélenchon à la fonction suprême.

Mélenchon veut être au second tour contre MLP. C'est sa stratégie.
Ensuite s'il perd, il fout un bordel monstre contre les "fascistes" en prenant la tête de la lutte contre l'ED, les racistes, etc.
Et il profite d'un pays en crise pour apparaître comme la "solution".

Victor a écrit : 20 août 2024 12:08

Fonck1 a écrit : 19 août 2024 16:40

a partir du moment où tu prends comme un exemple les chiffres d'une élection à deux tours, tu peux pas t'en servir de projection à tour unique c'est tout.
c'est juste débile.
aucun rapport.

Allez dire cela à tous les experts politiques et à tous les médias qui ont fait ces simulations.

experts? lesquels?médias? dans les médias, il n'y a plus de gens professionnels qui font leur boulot convenablement.
ils se contentent pour la plupart de relayer une info qu'ils ont glanés à un type, info qui n'est ni discutée ni comparée et encore moins mise à l’essai, et d'en faire des généralités non vérifiées.

tu parles de professionnels

LFI est prêt à toutes les outrances pour faire parler de lui. Dans ce parti, le problème n°1 est JL. Mélenchon lui-même. Lui qui disait se retirer de la vie politique trouve toujours le moyen de mettre son grain de sel car il est obnibulé par son rêve d'accéder au pouvoir, tous les coups sont donc permis.

je pense que LFi a montré une image de non retour.
ils vont prendre une sacré dérouillée à la prochaine.

mais les présidentielles vont pointer le bout de leur nez, Mélenchon comme Le Pen selon moi, vont se faire mettre un coup de couteau dans le dos.
la traîtrise et la prise de force sont les fondements de ce genre de partis.