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UBUROI a écrit : 07 octobre 2024 12:42 Tous les doutes sont permis, et sans être complotiste, j'imagine le pire...mais avec Netanyahou et les intégristes religieux et l'extrême de l'extrême droite qui le maintiennent en vie...le pire atteint des sommets que même Poutine n'a fait qu'imaginer!
Et la vérité ne viendra qu'à la disparition de cette clique qui bloque le processus judiciaire.

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 13:25

papibilou a écrit : 07 octobre 2024 13:21 Rappel:
Golda Meir disait deux choses: “Je peux pardonner aux arabes d'avoir tué mes enfants, mais je ne leur pardonnerai jamais de m'avoir obligé à tuer les leurs.”
Mais elle ajoutait: “ Je préfère vos condamnations à vos condoléances.” Voilà la tragédie dans laquelle se trouve le peuple israélien»

ça ce sont des paroles sous le coup de l'émotion, et on peut le comprendre.
cette région se bat pour des pierres depuis 2000 ans.
il faudrait aux uns et autres au lieu de vouloir toujours tout ratisser, trouver d'autres solutions, même si ça doit passer par des murs que certains pourraient raser et pas d'autres.
sont ils prêts à partager ces lieux? j'en doute.
est ce que Israël est prêt à arrêter son extension? j'en doute.

en cela, il faudra se contenter de bombes et de drames.

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 09:17

le chimple a écrit : 07 octobre 2024 08:34 Pas d'hommage dans les écoles publiques !!
Ou comment tomber son froc !
Ce serait froisser la communauté musulmane
Les frères musulmans à la manoeuvre sous la bienveillance de LFI !

Ok, donc sortir un drapeau palestinien pour médiatiser le fait qu'un peuple se fait massacrer sous nos yeux c'est caca, horrible, antisémite, mais il faudrait un hommage dans les dizaines de milliers d'établissement publics pour soutenir l'autre camp ?

C'est pas soit contradictoire, soit bêtement islamophobe ?

Les deux camps sont dirigés par des gros pourris infâmes qui mettent la misère à leur propre population et la population adverse. Donc soit on fait des hommages simultanés pour les deux peuples, soit ont condamne en simultané les deux gouvernements. Mais saquer un camp et sur-saluer l'autre c'est ne pas bien comprendre l'horreur de la situation.

papibilou a écrit : 07 octobre 2024 13:28

Once a écrit : 07 octobre 2024 12:51

Beaucoup plus. Beaucoup plus selon certaines sources avisées hors Hamas. Et pour des raisons objectives : les victimes ensevelies + les victimes décédées suite à leurs blessures.

J'ai entendu 186.000 ce matin sur France Info d'après un organisme autorisé de l'ONU.

J'ai entendu 300.000 de la part de l'ancien officier Guillaume Ancel qui semble s'y connaître en matière de dommages collatéraux.

Je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le Hamas à minorer les chiffres. Donc on va supposer que le chiffre tourne autour de 42 000 dont environ 10 000 membres du Hamas, sinon on va bientôt arriver à 1 million.

Concrètement, pour parvenir à l'estimation de 186 000 morts, les auteurs sont partis du principe que "les conflits armés ont des répercussions indirectes sur la santé, au-delà des dommages directs causés par la violence". Ils ont donc appliqué une "estimation prudente" de quatre morts indirectes pour un décès direct, en basant leur calcul sur le nombre de 37 396 morts enregistré, le 19 juin, par le ministère de la Santé du Hamas – le mouvement palestinien est au pouvoir à Gaza depuis son coup de force en juin 2007. Un nombre qu’ils estiment "probablement sous-estimé" en raison des difficultés rencontrées sur le terrain pour effectuer des bilans quotidiens.

le chimple a écrit : 07 octobre 2024 13:32

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 09:17

Ok, donc sortir un drapeau palestinien pour médiatiser le fait qu'un peuple se fait massacrer sous nos yeux c'est caca, horrible, antisémite, mais il faudrait un hommage dans les dizaines de milliers d'établissement publics pour soutenir l'autre camp ?

C'est pas soit contradictoire, soit bêtement islamophobe ?

Les deux camps sont dirigés par des gros pourris infâmes qui mettent la misère à leur propre population et la population adverse. Donc soit on fait des hommages simultanés pour les deux peuples, soit ont condamne en simultané les deux gouvernements. Mais saquer un camp et sur-saluer l'autre c'est ne pas bien comprendre l'horreur de la situation.

Qui a déclenché les hostilités .?
Qui a perpétré un massacre??
Qui est obstiné et continue à faire détruire son peuple en continuant à lancer des missiles et roquettes sur Israel ??
Qui refuse de libérer les otages innocents ?
Netanyahu n'est pas un saint , effectivement ..
La colonisation à outrance n'est pas bon non plus .
Est ce une raison pour massacrer des innocents ??
Est ce une raison pour refuser à un pays de se défendre comme un certain Mitterrand en 83 et les autres présidents qui ont suivi , qui ont trop vite oublié le massacre de mes frères d'arme au Liban ??
Des militaires qui n'étaient pas là pour faire la guerre mais maintenir la paix !
Ce sont les israéliens qui les ont vengé !
Mais le problème n'est pas là , Je ne suis pas islamophobe , ça me saoule d'utiliser ce terme à tort et à travers , manie de l'extrême gauche !
Le problème est que nous , avec ou contre les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans contre les juifs , entre eux quand ils n'ont pas autre chose à faire , se battent depuis des millénaires !
Je refuse que des connards d'extrême gauche importent cette guerre à des fins électoralistes , point barre !
Et Macron , surtout avec le poids que peut avoir la France aujourd'hui sur le plan international , n'a pas à donner de leçons !
Et surtout avec la situation actuelle en France , immigration , insécurité , islamisation de nos grandes écoles !
Je ne suis pas islamophobe , je suis contre le salafisme et l'extrémisme .. qui gagne du terrain partout en France !

le chimple a écrit : 07 octobre 2024 13:32

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 09:17

Ok, donc sortir un drapeau palestinien pour médiatiser le fait qu'un peuple se fait massacrer sous nos yeux c'est caca, horrible, antisémite, mais il faudrait un hommage dans les dizaines de milliers d'établissement publics pour soutenir l'autre camp ?

C'est pas soit contradictoire, soit bêtement islamophobe ?

Les deux camps sont dirigés par des gros pourris infâmes qui mettent la misère à leur propre population et la population adverse. Donc soit on fait des hommages simultanés pour les deux peuples, soit ont condamne en simultané les deux gouvernements. Mais saquer un camp et sur-saluer l'autre c'est ne pas bien comprendre l'horreur de la situation.

Qui a déclenché les hostilités .?
Qui a perpétré un massacre??
Qui est obstiné et continue à faire détruire son peuple en continuant à lancer des missiles et roquettes sur Israel ??
Qui refuse de libérer les otages innocents ?
Netanyahu n'est pas un saint , effectivement ..
La colonisation à outrance n'est pas bon non plus .
Est ce une raison pour massacrer des innocents ??
Est ce une raison pour refuser à un pays de se défendre comme un certain Mitterrand en 83 et les autres présidents qui ont suivi , qui ont trop vite oublié le massacre de mes frères d'arme au Liban ??
Des militaires qui n'étaient pas là pour faire la guerre mais maintenir la paix !
Ce sont les israéliens qui les ont vengé !
Mais le problème n'est pas là , Je ne suis pas islamophobe , ça me saoule d'utiliser ce terme à tort et à travers , manie de l'extrême gauche !
Le problème est que nous , avec ou contre les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans contre les juifs , entre eux quand ils n'ont pas autre chose à faire , se battent depuis des millénaires !
Je refuse que des connards d'extrême gauche importent cette guerre à des fins électoralistes , point barre !
Et Macron , surtout avec le poids que peut avoir la France aujourd'hui sur le plan international , n'a pas à donner de leçons !
Et surtout avec la situation actuelle en France , immigration , insécurité , islamisation de nos grandes écoles !
Je ne suis pas islamophobe , je suis contre le salafisme et l'extrémisme .. qui gagne du terrain partout en France !

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 11:30

sofasurfer a écrit : 07 octobre 2024 11:14

C'est une question que je me pose également, comment une armée qui possède les systèmes de surveillance les plus sophistiqués et un service secret très bien organisé peut il ne pas être alerté par un passage d'une frontière militaire de plusieurs centaines de miliciens, milice qui est surveillée de près par les autorités dans une zone restreinte?

par contre exemple, les attentats du 11/09 c'est 9 terroristes qui bossaient de manière isolée, la lecture du projet est difficile a faire. Mais la, c'est grossier, avec des bulldozers qui défoncent une clôture renforcée et des miliciens qui passent la frontière gaza/Israël en parapente!

le gouvernement bombarde sans relâche mais une an après est toujours incapable d'expliquer comment cette opération de Hamas a été possible...

d'autant plus qu'ils avaient été avertis....par les services secrets américains.

sofasurfer a écrit : 07 octobre 2024 14:13

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 11:30

d'autant plus qu'ils avaient été avertis....par les services secrets américains.

Et oui, monter une opération avec des bulldozers, des parapentes et des entrainements massifs pour utiliser tout cela, ca se remarque surtout si la zone est étroitement surveillée par satellite et par drones. En 1962 lors de la crise de Cuba les USA ont réussi à détecter l'installation de missiles longue portée avec des moyens visuels, aujourd'hui les outils sont bien plus évolués.

Et puis comment les terroristes ont pu ramener un millier d'otages dans la bande de Gaza sans avoir été inquiétés? Le cas Gilad Shalit, qui était posté à la frontière et qui a été kidnappé, je peux comprendre l'effet de surprise, mais la les combattants ont pu entrer profondément dans le territoire et ramener de nombreux otages sans être inquiétés par une intervention militaire, c'es incompréhensible pour une armée aussi bien organisée...

sofasurfer a écrit : 07 octobre 2024 14:13 Et oui, monter une opération avec des bulldozers, des parapentes et des entrainements massifs pour utiliser tout cela, ca se remarque surtout si la zone est étroitement surveillée par satellite et par drones. En 1962 lors de la crise de Cuba les USA ont réussi à détecter l'installation de missiles longue portée avec des moyens visuels, aujourd'hui les outils sont bien plus évolués.

Et puis comment les terroristes ont pu ramener un millier d'otages dans la bande de Gaza sans avoir été inquiétés? Le cas Gilad Shalit, qui était posté à la frontière et qui a été kidnappé, je peux comprendre l'effet de surprise, mais la les combattants ont pu entrer profondément dans le territoire et ramener de nombreux otages sans être inquiétés par une intervention militaire, c'es incompréhensible pour une armée aussi bien organisée...

le chimple a écrit : 07 octobre 2024 13:32

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 09:17

Ok, donc sortir un drapeau palestinien pour médiatiser le fait qu'un peuple se fait massacrer sous nos yeux c'est caca, horrible, antisémite, mais il faudrait un hommage dans les dizaines de milliers d'établissement publics pour soutenir l'autre camp ?

C'est pas soit contradictoire, soit bêtement islamophobe ?

Les deux camps sont dirigés par des gros pourris infâmes qui mettent la misère à leur propre population et la population adverse. Donc soit on fait des hommages simultanés pour les deux peuples, soit ont condamne en simultané les deux gouvernements. Mais saquer un camp et sur-saluer l'autre c'est ne pas bien comprendre l'horreur de la situation.

Qui a déclenché les hostilités .?
Qui a perpétré un massacre??
Qui est obstiné et continue à faire détruire son peuple en continuant à lancer des missiles et roquettes sur Israel ??
Qui refuse de libérer les otages innocents ?
Netanyahu n'est pas un saint , effectivement ..
La colonisation à outrance n'est pas bon non plus .
Est ce une raison pour massacrer des innocents ??
Est ce une raison pour refuser à un pays de se défendre comme un certain Mitterrand en 83 et les autres présidents qui ont suivi , qui ont trop vite oublié le massacre de mes frères d'arme au Liban ??
Des militaires qui n'étaient pas là pour faire la guerre mais maintenir la paix !
Ce sont les israéliens qui les ont vengé !
Mais le problème n'est pas là , Je ne suis pas islamophobe , ça me saoule d'utiliser ce terme à tort et à travers , manie de l'extrême gauche !
Le problème est que nous , avec ou contre les allemands , on fait des pauses !
Les musulmans contre les juifs , entre eux quand ils n'ont pas autre chose à faire , se battent depuis des millénaires !
Je refuse que des connards d'extrême gauche importent cette guerre à des fins électoralistes , point barre !
Et Macron , surtout avec le poids que peut avoir la France aujourd'hui sur le plan international , n'a pas à donner de leçons !
Et surtout avec la situation actuelle en France , immigration , insécurité , islamisation de nos grandes écoles !
Je ne suis pas islamophobe , je suis contre le salafisme et l'extrémisme .. qui gagne du terrain partout en France !

Mesoke a écrit : 07 octobre 2024 14:23

sofasurfer a écrit : 07 octobre 2024 14:13 Et oui, monter une opération avec des bulldozers, des parapentes et des entrainements massifs pour utiliser tout cela, ca se remarque surtout si la zone est étroitement surveillée par satellite et par drones. En 1962 lors de la crise de Cuba les USA ont réussi à détecter l'installation de missiles longue portée avec des moyens visuels, aujourd'hui les outils sont bien plus évolués.

Et puis comment les terroristes ont pu ramener un millier d'otages dans la bande de Gaza sans avoir été inquiétés? Le cas Gilad Shalit, qui était posté à la frontière et qui a été kidnappé, je peux comprendre l'effet de surprise, mais la les combattants ont pu entrer profondément dans le territoire et ramener de nombreux otages sans être inquiétés par une intervention militaire, c'es incompréhensible pour une armée aussi bien organisée...

Le territoire de Gaza est entouré d'un mur ouvert uniquement de quelques portes. Mais le Hamas et compagnie ont creusé des tunnels de fou partout, le sous sol est un gros gruyère. C'est donc tout à fait possible d'être allé s'entrainer dans un autre pays, que ce pays ait ou non été au courant, genre le Sinaï est un désert montagneux largement peu contrôlé par l'Egypte.

Concernant la crise des missiles de Cuba, il me semble que les américains ont surtout repéré un accroissement suspect du nombre de bateaux russes qui se rendaient sur cette île, dont plusieurs devaient officiellement se rendre dans d'autres ports. C'est par la suite qu'ils ont mis en place une surveillance de l'île, parce qu'ils avaient déjà du renseignement sur un truc louche sur place.

mic43121 a écrit : 07 octobre 2024 14:37 Oui mais là tu parles devant un mur LFI ..
EUX soutiennent les tueurs palestiniens ..

papibilou a écrit : 07 octobre 2024 13:28

Once a écrit : 07 octobre 2024 12:51
Beaucoup plus. Beaucoup plus selon certaines sources avisées hors Hamas. Et pour des raisons objectives : les victimes ensevelies + les victimes décédées suite à leurs blessures.

J'ai entendu 186.000 ce matin sur France Info d'après un organisme autorisé de l'ONU.

J'ai entendu 300.000 de la part de l'ancien officier Guillaume Ancel qui semble s'y connaître en matière de dommages collatéraux.

Je ne vois pas l'intérêt qu'aurait le Hamas à minorer les chiffres. Donc on va supposer que le chiffre tourne autour de 42 000 dont environ 10 000 membres du Hamas, sinon on va bientôt arriver à 1 million.

Fonck1 a écrit : 07 octobre 2024 13:32
je ne sais pas ce que ça vaut, mais voilà l'explication :

Concrètement, pour parvenir à l'estimation de 186 000 morts, les auteurs sont partis du principe que "les conflits armés ont des répercussions indirectes sur la santé, au-delà des dommages directs causés par la violence". Ils ont donc appliqué une "estimation prudente" de quatre morts indirectes pour un décès direct, en basant leur calcul sur le nombre de 37 396 morts enregistré, le 19 juin, par le ministère de la Santé du Hamas – le mouvement palestinien est au pouvoir à Gaza depuis son coup de force en juin 2007. Un nombre qu’ils estiment "probablement sous-estimé" en raison des difficultés rencontrées sur le terrain pour effectuer des bilans quotidiens.