Forum-Actualite.com • Débats Politiques

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:37
40.000 morts c'est je crois le chiffre qui est donné par les islamistes, difficile de savoir ou est le vrai de l'intox en période de guerre.

Ce chiffre est confirmé par des organisations humanitaires mondiales. Et il est peut-être même sous-estimé en fonction de corps demeurant encore sous les décombres.

da capo a écrit : 27 octobre 2024 18:09

Kelenner a écrit : 27 octobre 2024 13:21

Et donc ? Qu'ont fait les juifs eux-mêmes en 1948 ? Et en quoi cela constitue-t-il un argument, pour voler, coloniser et exterminer toute une population ?

Ben, ils n'ont fait que se défendre face à 5 armées arabes qui voulaient les rayer de la surface de la planète.

Si les autoproclamés Palestiniens ont été lésés, c'est principalement par la création du Royaume de Jordanie, soit les deux tiers du territoire de la Palestine historique qui leur étaient destinés en vertu des accords de 48.

Il faut remonter bien avant 1948 pour mieux comprendre les choses.

Si les autoproclamés Palestiniens ont été lésés c'est d'abord et avant tout par les promesses des britanniques du mandat sur la Palestine à la suite de la grande révolte arabe de Palestine (1936/1939).

Le troisième Livre Blanc de 1939 :
"- impose la limitation des vente de nouvelles terres aux
Juifs.
- limite l’immigration juive à 75 000 personnes sur une
durée de 5 ans, dont doit être déduit le nombre d’immigrants
illégaux interceptés. Au terme des cinq ans plus aucune
immigration juive ne sera autorisée, à moins que les Arabes de
Palestine n'y consentent .
- envisage la création d'un État indépendant unitaire en
Palestine, à majorité arabe dans un délai de 10 ans. La
Palestine ne devant « nullement » devenir un Etat juif."

http://www.monbalagan.com/images/source ... _blanc.pdf

Bref, les Arabes de Palestine n'ont jamais voulu des arrivées massives de Juifs en Palestine et ont réclamé leur indépendance aux britanniques bien avant la création d'Israël par l'ONU.

da capo a écrit : 27 octobre 2024 18:09
Bref, la version pro-palestinienne ressassée des ''4 cartes'' et d'un territoire promis réduit à peau de chagrin par une prétendue spoliation israélienne est une grosse arnaque historique, géographique et politique.

Les grandes arnaques historiques, géographiques et politiques sont toujours le fait du vainqueur qui réécrit l'Histoire à sa façon.

Netanyaou vient de le prouver en contestant le fait qu'Israël aurait été une création de l'ONU. Sans cette reconnaissance, que serait Israël aujourd'hui sur le plan international ?

gare au gorille a écrit : 27 octobre 2024 19:37
nous sommes nombreux à vouloir défendre Israël qui est le pays perpétuellement attaqué. Israël est un pays minuscule sur la carte, il réussit l'exploit de ne pas se laisser anéantir et ne doit sa survie qu'à son courage.

Voulez-vous que l'on vous rappelle de quoi se compose l'arsenal militaire israélien en terme de forces terrestres, maritimes et aériennes ? Voulez-vous des chiffres ? Voulez-vous que l'on vous rappelle de quoi se compose l'arsenal nucléaire israélien qui aurait la capacité de réduire à néant tous ses voisins hostiles en moins de 3 mn ? Ce à quoi il faudrait ajouter tout ce qui relève de son allié américain ?

En ce moment même, ce n'est pas Gaza qui détruit Israël, c'est Israël qui détruit Gaza. En ce moment même ce n'est pas le Liban qui détruit Israël. C'est Israël qui détruit le Liban.

Quelles que soient les causes légitimes invoquées par Israël, toutes les répliques d'Israël à Gaza et au Liban sont totalement disproportionnées et erratiques en terme de résolutions politiques de conflits.

Comment un pays qui est capable d'aller cibler un individu à des milliers de kms de chez lui en territoire ennemi n'est-il pas capable de le faire à quelques km de chez lui, pratiquement sous son nez, en se croyant obligé de détruire plusieurs immeubles pour cibler un ou deux, voire trois ennemis ? C'est tout simplement de la vengeance et rien d'autre. Mais ça signifie aussi : "tous coupables". Les enfants : "tous coupables". Les femmes :" toutes coupable"s. Les vieux : "tous coupables". Mais aussi, ce qui n'est jamais ouvertement dit : "tous arabes". Donc, ça ça passe. Et en occident, ça ça passe. Parce que les Arabes ne sont pas trop aimés.

Israël exploitant la haine de tous ses voisins arabes hostiles exprimant une volonté sans moyens de destruction, mais exploitant aussi la rente mémorielle de la Shoah sait fort bien user et abuser de son statut d'éternelle victime pour éviter de se faire passer pour un bourreau.

Se faire passer pour une éternelle victime est une stratégie vieille comme le monde.

C'est Israël qui a les moyens de détruire tous ses voisins arabes hostiles. Et qui le fait et le prouve chaque jour. Sans bla bla bla inutile.

Ses voisins arabes hostiles, eux, passent leur temps en vaines imprécations, discours de haine et à brûler des drapeaux. Mais Israël, lui, frappe et cogne, chaque jour, chaque nuit, H 24, sans bla bla bla et sans pitié.

da capo a écrit : 27 octobre 2024 18:09

Kelenner a écrit : 27 octobre 2024 13:21

Et donc ? Qu'ont fait les juifs eux-mêmes en 1948 ? Et en quoi cela constitue-t-il un argument, pour voler, coloniser et exterminer toute une population ?

Ben, ils n'ont fait que se défendre face à 5 armées arabes qui voulaient les rayer de la surface de la planète.

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 10:52

da capo a écrit : 27 octobre 2024 18:09

Ben, ils n'ont fait que se défendre face à 5 armées arabes qui voulaient les rayer de la surface de la planète.

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

Un peu d'histoire, pour combler les lacunes sévères que j'observe régulièrement :
le 15 mai 1948, jour officiel de la fin du mandat britannique, au lendemain de la déclaration d'indépendance de l’État juif ou Israël, proclamée et lue le 14 mai 1948 à Tel Aviv par David Ben Gourion, président du Yichouv (conseil représentatif des Juifs établis en Palestine) et futur Premier ministre de l’État hébreu, dans une des salles du musée des Beaux-Arts, les armées des pays arabes (Égypte, Syrie, Irak, Jordanie) entrent en Palestine. Un contingent libanais est également prévu.

Suivant les sources, elles comptent de 5 500 à 10 000 Égyptiens, entre 4500 à 9000 membres de la Légion arabe jordanienne, entre 6 000 et 7 000 Syriens, entre 4 500 et 8 000 Irakiens et entre « une poignée » et 3 000 Libanais. Ils se joignent aux 12 000 irréguliers arabes palestiniens et aux 5 000 à 6 000 hommes de l'Armée de libération arabe.

da capo a écrit : 28 octobre 2024 11:11

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 10:52

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

Un peu d'histoire, pour combler les lacunes sévères que j'observe régulièrement :
le 15 mai 1948, jour officiel de la fin du mandat britannique, au lendemain de la déclaration d'indépendance de l’État juif ou Israël, proclamée et lue le 14 mai 1948 à Tel Aviv par David Ben Gourion, président du Yichouv (conseil représentatif des Juifs établis en Palestine) et futur Premier ministre de l’État hébreu, dans une des salles du musée des Beaux-Arts, les armées des pays arabes (Égypte, Syrie, Irak, Jordanie) entrent en Palestine. Un contingent libanais est également prévu.

Suivant les sources, elles comptent de 5 500 à 10 000 Égyptiens, entre 4500 à 9000 membres de la Légion arabe jordanienne, entre 6 000 et 7 000 Syriens, entre 4 500 et 8 000 Irakiens et entre « une poignée » et 3 000 Libanais. Ils se joignent aux 12 000 irréguliers arabes palestiniens et aux 5 000 à 6 000 hommes de l'Armée de libération arabe.

Ces armées étaient divisées et animées par des motivations très différentes les unes les autres. Les chiffres n'ont qu'une importance limitée contre toute attente même si, en les prenant en compte en tant que tels, les jeux semblaient faits aux dépens d'Israël.

Ce qui est important de relever c'est ce qui s'est passé réellement sur le terrain en quelques mois et comment les choses ont basculé en quelques mois en faveur d'Israël.

Once a écrit : 28 octobre 2024 11:25
Ces armées étaient divisées et animées par des motivations très différentes les unes les autres.

Oui, comme dans toute coalition. Cependant, leur motivation commune était l'éradication du nouvel État hébreu, n'est-ce pas ?

De toute évidence, le camp hébreu a fait preuve d'un culot stupéfiant et bénéficié d'une chance folle.

da capo a écrit : 28 octobre 2024 11:11

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 10:52

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

Un peu d'histoire, pour combler les lacunes sévères que j'observe régulièrement :
le 15 mai 1948, jour officiel de la fin du mandat britannique, au lendemain de la déclaration d'indépendance de l’État juif ou Israël, proclamée et lue le 14 mai 1948 à Tel Aviv par David Ben Gourion, président du Yichouv (conseil représentatif des Juifs établis en Palestine) et futur Premier ministre de l’État hébreu, dans une des salles du musée des Beaux-Arts, les armées des pays arabes (Égypte, Syrie, Irak, Jordanie) entrent en Palestine. Un contingent libanais est également prévu.

Suivant les sources, elles comptent de 5 500 à 10 000 Égyptiens, entre 4500 à 9000 membres de la Légion arabe jordanienne, entre 6 000 et 7 000 Syriens, entre 4 500 et 8 000 Irakiens et entre « une poignée » et 3 000 Libanais. Ils se joignent aux 12 000 irréguliers arabes palestiniens et aux 5 000 à 6 000 hommes de l'Armée de libération arabe.

oui donc c'est ce que je disais : à défaut de nous sortir en 2024, 5 armées arabes qui veulent détruire israel, vous nous ressortez vos vieilles lubbies de 1948 parce que dans les faits l'Egypte, la Syrie, L'irak ou la Jordannie, n'a pas appelé récemment à détruire Israël.

on pourrait citer l'Iran, mais c'est bien la seule, et encore envahir est un bien grand mot.

faut évoluer dans la vie.

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 12:11
parce que dans les faits l'Egypte, la Syrie, L'irak ou la Jordannie, n'a pas appelé récemment à détruire Israël.

on pourrait citer l'Iran, mais c'est bien la seule, et encore envahir est un bien grand mot.

faut évoluer dans la vie.

Quelle mauvaise foi ! on parlait de 1948, pas de 2024.

da capo a écrit : 28 octobre 2024 12:17

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 12:11
parce que dans les faits l'Egypte, la Syrie, L'irak ou la Jordannie, n'a pas appelé récemment à détruire Israël.

on pourrait citer l'Iran, mais c'est bien la seule, et encore envahir est un bien grand mot.

faut évoluer dans la vie.

Quelle mauvaise foi ! on parlait de 1948, pas de 2024.

le sujet, c'est l'iran attaquée par israel, c'est en 2024 pas en 1948.

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 12:21

da capo a écrit : 28 octobre 2024 12:17

Quelle mauvaise foi ! on parlait de 1948, pas de 2024.

le sujet, c'est l'iran attaquée par israel, c'est en 2024 pas en 1948.

Tu bottes en touche. Lis l'échange du 27 à 19 h 09 sur ce même fil.

da capo a écrit : 28 octobre 2024 12:26

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 12:21
le sujet, c'est l'iran attaquée par israel, c'est en 2024 pas en 1948.

Tu bottes en touche. Lis l'échange du 27 à 19 h 09 sur ce même fil.

Déjà, c'est 18h09 et pas 19h09.

ensuite, vous divaguez avec vos lubies de 1948, c'est passablement hors sujet.
depuis, la situation a évoluée, il faut bien se rendre à l'évidence.
on ne va pas refaire le débat de 1948 alors que l'on est en train de parler d'attaque de l'Iran par israel.

entre temps, je rappelle qu'il y a eu des décision de partage de l'ONU, des frontières établies, ect ect....et des pays qui n'appellent plus à la destruction d'Israel.

il n'y a que l'Iran, qui joue au béliqueux.
et des groupes terroristes.

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 10:52

da capo a écrit : 27 octobre 2024 18:09

Ben, ils n'ont fait que se défendre face à 5 armées arabes qui voulaient les rayer de la surface de la planète.

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_is ... _1948-1949

papibilou a écrit : 28 octobre 2024 12:33

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 10:52

5 armés arabes? lesquelles au juste?
parce qu'à raconter n’importe quoi, autant y aller franco, plus c'est gros plus ça passe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_is ... _1948-1949

c'est passablement hors sujet.
je n'irais donc pas plus loin.

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:3740.000 morts c'est je crois le chiffre qui est donné par les islamistes, difficile de savoir ou est le vrai de l'intox en période de guerre.
Mais à titre de comparaison macabre, quand les alliés ont bombardé Dresde en Allemagne il y a eu 35.000 victimes civiles pour le bombardement d'une ville seulement. De plus le Hamas abritait ses installations militaires et de commandement dans les bâtiments civils. Quand vous êtes en guerre et qu'un canon vous tire dessus, il est difficile de faire autrement que détruire le canon en question. Le Hamas est le premier responsable des morts civiles alors même qu'en ouvrant les tunnels la population aurait pus s'abriter des combats.
Israël avait le devoir de se défendre et de neutraliser les équipements militaires de ses ennemis. Il faudrait que monsieur Macron nous explique comment faire une guerre propre face aux lâches barbares du Hamas, lui qui voulait lever une armée pour aller faire la guerre en Palestine.

Sauf que les Nazis ont fait beaucoup plus que 1000 morts.
C'est toujours regrettable de parler en termes de chiffres pour évoquer la vie des gens, mais on a pas le choix.
Tout est une question de proportion. Le fait est qu'Israël a tué 40 fois plus que le Hamas depuis le 7 octobre. Et probablement une majorité de civils. Impossible de botter en touche et de considérer que ce n'est pas un problème lorsqu'on prétend à l'humanité.
Israël a le devoir moral d'accorder une certaine valeur à la vie des Palestiniens. On n'attend pas que le Hamas accorde une valeur à la vie des Israéliens parce que c'est une organisation barbare. Mais on attend cette approche de la part d'Israël, en tant que nation démocratique et civilisée.
Il y a un moment donné où le carnage à Gaza doit s'arrêter. La carte blanche donnée à Israël ne peut être illimitée. Ce n'est pas être antisémite ou soutenir le Hamas que de dire ça.
Il faut maintenant réfléchir à un projet politique pour Gaza. Est-ce l'annexion par Israël ? Est-ce une tentative d'y réimplanter l'OLP ? Est-ce une administration par l'ONU ? Il paraît qu'il reste moins de 40% de bâtiments résidentiels encore debout à Gaza. Et je ne souhaite pas plus que vous que le Hamas dirige encore ce territoire. Mais ce n'est pas en mettant 100% des bâtiments à terre avec les femmes et les enfants dedans qu'on va reconstruire quelque chose là-bas (au propre comme au figuré).