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Fonck1 a écrit : 04 novembre 2024 08:39 on en est surtout très loin.

Oui, mais on s'en approche. Il est donc important d'avoir en tête ce qui se passe là-bas, si on veut éviter que la France ne se retrouve dans la situation de ce pays dans 20 ou 30 ans.

Prenons l'exemple d'Acapulco : cette station balnéaire très réputée vivait du tourisme, elle accueillait beaucoup de touristes il y a encore 25/30 ans, et elle se trouve aujourd'hui désertée par les touristes, à cause de la violence.

La violence tue le tourisme à Acapulco

Alors puisque vous admettez vous-même, dans un élan de sincérité, en oubliant quelques instants toute posture politique, la nécessité d'une réponse pénale forte ("10 ans aux chouffes, sans remise de peine" et "le camp militaire a la dure, à l'ancienne", dites-vous), je propose d'adopter la méthode salvadorienne, évoquée plus haut. Elle ne devrait pas vous choquer.

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 21:56

papibilou a écrit : 03 novembre 2024 21:47 Il y a depuis 4 ans une lente augmentation du nombre d'homicides. Lente mais régulière. Le narcotrafic semble bien être la source de cette augmentation. Doit-on se dire que l'on s'en fiche car on est loin des chiffres de certains pays ou bien doit-on essayer de casser cette courbe ?

l'état le fait, avec une efficacité douteuse.
le traffic, c'est comme les gens en général, aujourd'hui on affiche tout en se foutant de tout.
bah ils font pareil.


mais c'est pas compliqué, on met 10 ans aux chouffes, sans remise de peine, ça va les calmer.
où alors il y a le camp militaire a la dure, à l'ancienne.
la plupart savent qu’ils ne risquent rien.

après, c'est pas non plus dramatique.
c'est juste sur médiatisé.

Si on ne fait rien, les chiffres des homicides par arme à feu vont exploser.

En effet, mettre les trafiquants dans un camp au milieu de la jungle guyanaise 10 ans minimum, ca va servir d'exemple pour ceux qui voudraient tenter l'aventure. Les choufs et vendeurs doivent être également punis ,sauf que bien souvent maintenant ce sont des mineurs, ce qui indique qu'il va falloir modifier la loi en profondeur.

Et puis il y a ce problème des policiers attaqués hors service, cet acte doit être sévèrement puni.

POur cela il faut aussi des moyens, mais actuellement avec une justice très lente et des procédures lourdes, on arrive juste à endiguer un trafic et a ce qu'un autre prennre la place juste après...

jeandu53 a écrit : 04 novembre 2024 10:04

Alors puisque vous admettez vous-même, dans un élan de sincérité, en oubliant quelques instants toute posture politique, la nécessité d'une réponse pénale forte ("10 ans aux chouffes, sans remise de peine" et "le camp militaire a la dure, à l'ancienne", dites-vous), je propose d'adopter la méthode salvadorienne, évoquée plus haut. Elle ne devrait pas vous choquer.

sûrement pas.
et je l'espère jamais.

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 10:08

Fonck1 a écrit : 03 novembre 2024 21:56

l'état le fait, avec une efficacité douteuse.
le traffic, c'est comme les gens en général, aujourd'hui on affiche tout en se foutant de tout.
bah ils font pareil.


mais c'est pas compliqué, on met 10 ans aux chouffes, sans remise de peine, ça va les calmer.
où alors il y a le camp militaire a la dure, à l'ancienne.
la plupart savent qu’ils ne risquent rien.

après, c'est pas non plus dramatique.
c'est juste sur médiatisé.

Si on ne fait rien, les chiffres des homicides par arme à feu vont exploser.

En effet, mettre les trafiquants dans un camp au milieu de la jungle guyanaise 10 ans minimum, ca va servir d'exemple pour ceux qui voudraient tenter l'aventure. Les choufs et vendeurs doivent être également punis ,sauf que bien souvent maintenant ce sont des mineurs, ce qui indique qu'il va falloir modifier la loi en profondeur.

Et puis il y a ce problème des policiers attaqués hors service, cet acte doit être sévèrement puni.

POur cela il faut aussi des moyens, mais actuellement avec une justice très lente et des procédures lourdes, on arrive juste à endiguer un trafic et a ce qu'un autre prennre la place juste après...

je pense qu'il faut changer la politique pénitentiaire, et qu'il faut changer la politique législative.
il faut plus de fermeté, moins de remises de peines, et des condamnations à la hauteur des faits commis.

par exemple, je ne comprends pas que l'on fasse des remises de peine, on devrait au contraire, rajouter des semaines ou des mois si les détenus ne se tiennent pas bien.

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2024 14:34

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 10:08

Si on ne fait rien, les chiffres des homicides par arme à feu vont exploser.

En effet, mettre les trafiquants dans un camp au milieu de la jungle guyanaise 10 ans minimum, ca va servir d'exemple pour ceux qui voudraient tenter l'aventure. Les choufs et vendeurs doivent être également punis ,sauf que bien souvent maintenant ce sont des mineurs, ce qui indique qu'il va falloir modifier la loi en profondeur.

Et puis il y a ce problème des policiers attaqués hors service, cet acte doit être sévèrement puni.

POur cela il faut aussi des moyens, mais actuellement avec une justice très lente et des procédures lourdes, on arrive juste à endiguer un trafic et a ce qu'un autre prennre la place juste après...

je pense qu'il faut changer la politique pénitentiaire, et qu'il faut changer la politique législative.
il faut plus de fermeté, moins de remises de peines, et des condamnations à la hauteur des faits commis.

par exemple, je ne comprends pas que l'on fasse des remises de peine, on devrait au contraire, rajouter des semaines ou des mois si les détenus ne se tiennent pas bien.

Hors peine incompressible, tu as automatiquement un "crédit" de 1/3 de ta peine qui est hors réclusion. ce crédit saute partiellement si tu montre des signes asociaux graves, mais globalement l'idée c'est de diminuer le temps passé en prison pour libérer des places.

L'idée du camp en Guyane est a mon sens très bien, tu fais ta peine incompressible dans la jungle: pas besoin de murs et peu de besoins en surveillance, s'échapper c'est crever. pas certains que le caid du quartier ait envie de passer 10 ans dans l'enfer vert avec la moiteur, les bestioles et les maladies...

Kelenner a écrit : 03 novembre 2024 23:14

papibilou a écrit : 03 novembre 2024 21:47 Il y a depuis 4 ans une lente augmentation du nombre d'homicides. Lente mais régulière. Le narcotrafic semble bien être la source de cette augmentation. Doit-on se dire que l'on s'en fiche car on est loin des chiffres de certains pays ou bien doit-on essayer de casser cette courbe ?

Il y a effectivement une tendance inquiétante, avec multiplication de meurtres et de fusillades liées au traffic, impliquant des tireurs et des victimes de plus en plus jeunes. Pour autant, il est ridicule de parler de "mexicanisation" quand on sait ce qui se passe dans els pays d'Amérique Latine. Là-bas, les gangs font régner leur loi, la police est corrompue jusqu'à la moelle, les meurtres sont 30 à 50 fois plus fréquents qu'en France, la criminalité est un mode de vie. On ne peut absolument pas faire ce parallèle absurde, qui nous éloigne des vraies problématiques qu'il faut résoudre. Trouvons des solutions adaptées au contexte, qui n'est pas celui du Mexique, à aucun niveau.

Le phénomène s est amplifié parce que les autorités ont laissé faire. Je parle du narcotrafic.
Au début c était pas à ce niveau là dans ces pays.
C est comme le cancer, si vous laissez faire ça se généralise et après c est trop tard.

Certes la comparaison avec le Mexique ou autre est ridicule mais nous constatons chez nous une accélération du phénomène et ça peut aller très vite .

scorpion3917 a écrit : 04 novembre 2024 14:40

Kelenner a écrit : 03 novembre 2024 23:14

Il y a effectivement une tendance inquiétante, avec multiplication de meurtres et de fusillades liées au traffic, impliquant des tireurs et des victimes de plus en plus jeunes. Pour autant, il est ridicule de parler de "mexicanisation" quand on sait ce qui se passe dans els pays d'Amérique Latine. Là-bas, les gangs font régner leur loi, la police est corrompue jusqu'à la moelle, les meurtres sont 30 à 50 fois plus fréquents qu'en France, la criminalité est un mode de vie. On ne peut absolument pas faire ce parallèle absurde, qui nous éloigne des vraies problématiques qu'il faut résoudre. Trouvons des solutions adaptées au contexte, qui n'est pas celui du Mexique, à aucun niveau.

Le phénomène s est amplifié parce que les autorités ont laissé faire. Je parle du narcotrafic.
Au début c était pas à ce niveau là dans ces pays.
C est comme le cancer, si vous laissez faire ça se généralise et après c est trop tard.

Certes la comparaison avec le Mexique ou autre est ridicule mais nous constatons chez nous une accélération du phénomène et ça peut aller très vite .

CE que j'ai connu a Lyon, et c'était a peu près pareil dans tous els quartiers il y a de cela quelques années, c'était des organisations bien huilées, avec une hiérarchie respectée qui ne faisait pas de bruit avec chacun son pré carré, et donc les stups fermaient les yeux pour se concentrer sur les petits trafics de rue.

Mais depuis quelques années, des petits caïds ont bravé ce respect, éliminent les parrains et prennent leur place avec une violence inouie sans aucun code d'honneur. Ils sont de plus en plus jeunes, parfois mineurs, et prennent tous les risques pour gagner un max de fric en peu de temps. Et ce phénomène est en train de se multiplier dans toutes els villes de France...

La France a atteint un point de non retour, ce sera la fuite en avant.
Les fautifs sont d'abord les politique qui ont pour des raisons électoralistes et/ou de corruption laisser faire et des larbins qui viennent nous expliquer que ça toujours existé.

sofasurfer a écrit : 04 novembre 2024 14:39

Fonck1 a écrit : 04 novembre 2024 14:34


je pense qu'il faut changer la politique pénitentiaire, et qu'il faut changer la politique législative.
il faut plus de fermeté, moins de remises de peines, et des condamnations à la hauteur des faits commis.

par exemple, je ne comprends pas que l'on fasse des remises de peine, on devrait au contraire, rajouter des semaines ou des mois si les détenus ne se tiennent pas bien.

Hors peine incompressible, tu as automatiquement un "crédit" de 1/3 de ta peine qui est hors réclusion. ce crédit saute partiellement si tu montre des signes asociaux graves, mais globalement l'idée c'est de diminuer le temps passé en prison pour libérer des places.

L'idée du camp en Guyane est a mon sens très bien, tu fais ta peine incompressible dans la jungle: pas besoin de murs et peu de besoins en surveillance, s'échapper c'est crever. pas certains que le caid du quartier ait envie de passer 10 ans dans l'enfer vert avec la moiteur, les bestioles et les maladies...

Depuis la Guyane, on peut toujours s'enfuir, quitte à marcher pendant plusieurs heures dans la forêt.

Les Kerguelen, pour éviter tout risque d'évasion, sont plus sûres.

Mickey a écrit : 04 novembre 2024 16:56 La France a atteint un point de non retour, ce sera la fuite en avant.
Les fautifs sont d'abord les politique qui ont pour des raisons électoralistes et/ou de corruption laisser faire et des larbins qui viennent nous expliquer que ça toujours existé.

Les premiers fautifs ce sont les électeurs qui ont voté pour ces politiciens. On a les élus que l'on mérite.

Georges61 a écrit : 04 novembre 2024 17:29

Mickey a écrit : 04 novembre 2024 16:56 La France a atteint un point de non retour, ce sera la fuite en avant.
Les fautifs sont d'abord les politique qui ont pour des raisons électoralistes et/ou de corruption laisser faire et des larbins qui viennent nous expliquer que ça toujours existé.

Les premiers fautifs ce sont les électeurs qui ont voté pour ces politiciens. On a les élus que l'on mérite.

Pas faux , va donc falloir en essayer d’autres
" il ne faut pas demander à ceux qui ont créés les problèmes de les résoudre " Albert Einstein

Georges61 a écrit : 04 novembre 2024 17:29

Mickey a écrit : 04 novembre 2024 16:56 La France a atteint un point de non retour, ce sera la fuite en avant.
Les fautifs sont d'abord les politique qui ont pour des raisons électoralistes et/ou de corruption laisser faire et des larbins qui viennent nous expliquer que ça toujours existé.

Les premiers fautifs ce sont les électeurs qui ont voté pour ces politiciens. On a les élus que l'on mérite.

Les politiques en bouffent aussi.