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Mickey a écrit : 17 novembre 2024 16:28 Une fois le cessez-le-feu obtenu, il suffira à l'ONU d'organiser un référendum dans les 4 oblast, pour une fois que cette organisation servira à quelque chose.
Si la volonté de rattachement à la Russie ne fait aucun doute pour les deux régions du Donbass, on verra si il en sera de même pour les deux autres. Dans le cas contraire, Poutine devra bien accepter le résultat et retirer ses troupes.
L' Ukraine pourrait bien s'en sortir ainsi débarrassé de ses séparatistes.

Yaroslav a écrit : 17 novembre 2024 20:06

gare au gorille a écrit : 17 novembre 2024 19:48Ca résume un peu ce que j'exprime, à savoir que l'Ukraine n'est pas en position de force et qu'elle ne pourra éternellement résister à la Russie.
Que personne ne s'engagera vraiment comme l'on fait les alliés en 40 pour voler au secours de l'Ukraine et qu'il reste soit la négociation et l'Ukraine y laissera énormément de plumes car Poutine à besoin d'une petite victoire pour mettre fin à ce bourbier sans perdre la face, soit la poursuite de cette boucherie et à terme l'écrasement de l'armée Ukrainienne.
Ce n'est que la triste réalité qui semble se dessiner depuis pas mal de temps et le président Ukrainien qui ne se fait plus beaucoup d'illusions en appelle lui même aux négociations pour essayer de sauver ce qui peut encore être sauvé.

Dans votre défaitisme pro-russe (parce que c'est de ça qu'il s'agit), vous oubliez ce passage essentiel du général : "Il faut absolument être fort au moment où nous allons entrer à la table de négociations."

scorpion3917 a écrit : 17 novembre 2024 18:48 Je viens de lire "le discours final du dictateur" de C Chaplin.

Un texte magnifique qui fait comprendre la main mise des puissants de ce monde sur l esprit des peuples.

A méditer........

da capo a écrit : 17 novembre 2024 23:37

scorpion3917 a écrit : 17 novembre 2024 18:48 Je viens de lire "le discours final du dictateur" de C Chaplin.

Un texte magnifique qui fait comprendre la main mise des puissants de ce monde sur l esprit des peuples.

A méditer........

Un texte dit dans une langue fictive dont on ne peut qu'imaginer le sens.

gare au gorille a écrit : 17 novembre 2024 23:27Boff, je n'ai rien à faire de la Russie qui est le pays agresseur et ce n'est en rien du défaitisme, c'est juste un regard lucide sur la situation. Ce n'est ni vous ni moi qui sommes sous les bombes. Et mon regard sur la situation pas plus que le votre ne changent en rien le cours des choses.
Après il est très facile de dire qu'il faut être fort depuis son canapé. J'essaye de me mettre à la place d'un combattant Ukrainien et je pense que les choses sont beaucoup plus difficile pour lui.

Yaroslav a écrit : 17 novembre 2024 23:46

gare au gorille a écrit : 17 novembre 2024 23:27Boff, je n'ai rien à faire de la Russie qui est le pays agresseur et ce n'est en rien du défaitisme, c'est juste un regard lucide sur la situation. Ce n'est ni vous ni moi qui sommes sous les bombes. Et mon regard sur la situation pas plus que le votre ne changent en rien le cours des choses.
Après il est très facile de dire qu'il faut être fort depuis son canapé. J'essaye de me mettre à la place d'un combattant Ukrainien et je pense que les choses sont beaucoup plus difficile pour lui.

Et vous voulez le remercier (ce combattant ukrainien) en proposant que l'Ukraine cède à toutes les exigences russes ?

Once a écrit : 18 novembre 2024 08:39 Zelensky ne devrait pas gaspiller tous ses missiles à longue portée mais en garder un certain nombre au chaud pour peser dans les négociations à venir en 2025.

Toutefois ce sont des engins défensifs qui seraient le plus nécessaires pour contrer les missiles qui s'abattent actuellement sur l'Ukraine : l'Ukraine semble très démunie dans ce domaine. Où est son dôme de fer !

Par ailleurs, j'ai entendu dire ce matin que 50.000 soldats seraient engagés dans une contre offensive sur Koursk ( dont 10.000 coréens du Nord).

50.000 soldats ! Le chiffre me paraît énorme tout de même. En dehors des 10.000 coréens, où Poutine est il en mesure d'aligner 40.000 nouveaux soldats russes prêts à servir de chair à canon ?

UBUROI a écrit : 17 novembre 2024 20:04 Y a des capitulards en France, en Europe et ici. Mais en Ukraine " outragée, brisée, martyrisée", ils restent debout et ce sont ces Ukrainiens qui nous diront ce qu'ils veulent

gare au gorille a écrit : 18 novembre 2024 00:05

Yaroslav a écrit : 17 novembre 2024 23:46

Et vous voulez le remercier (ce combattant ukrainien) en proposant que l'Ukraine cède à toutes les exigences russes ?

Ben non justement je ne propose rien. Je pense simplement que les choses vont se passer comme ça tout simplement parce que la Russie semble prendre le dessus militairement et que je ne pense pas que des forces alliés viendront comme en 40 inverser le rapport de force.
Et depuis la nuit des temps c'est le plus fort qui dicte ses conditions aux plus faibles. Après on peut trouver ça injuste, déplorable mais il ne suffit pas de s'offusquer pour vaincre des canons. Il y a le monde idéal et la réalité qui n'est pas toujours belle.
Mais c'est juste mon regard sur la situation, je peux très bien me tromper et ce serait tant mieux.

UBUROI a écrit : 18 novembre 2024 02:40 Enfin,

les USA de l'ère démocrate autorisent les Ukrainiens à tirer les ATACMS sur des cibles militaires en Russie.

Trop tard?

Et les Allemands avec le véto de Scholz sur les Taurus, et les anglo-français Storm- Shadow/Scalp ...?

Et les nord Coréens de s'inviter à Koursk!

Zélenski approuve mais avec un dépit à la mesure de l'incurie occidentale

Les attaques russes contre l'Ukraine en octobre ont fait près de 200 morts et plus de 900 blessés parmi les civils.
Hier, c'était la plus meurtrière des attaques russes avec missiles et drones par dizaines.
Poutine, criminel de guerre!

UBUROI a écrit : 18 novembre 2024 02:40 Enfin,

les USA de l'ère démocrate autorisent les Ukrainiens à tirer les ATACMS sur des cibles militaires en Russie.

Trop tard?

Et les Allemands avec le véto de Scholz sur les Taurus, et les anglo-français Storm- Shadow/Scalp ...?

Et les nord Coréens de s'inviter à Koursk!

Zélenski approuve mais avec un dépit à la mesure de l'incurie occidentale

Les attaques russes contre l'Ukraine en octobre ont fait près de 200 morts et plus de 900 blessés parmi les civils.
Hier, c'était la plus meurtrière des attaques russes avec missiles et drones par dizaines.
Poutine, criminel de guerre!

le chimple a écrit : 19 novembre 2024 08:44

UBUROI a écrit : 18 novembre 2024 02:40 Enfin,

les USA de l'ère démocrate autorisent les Ukrainiens à tirer les ATACMS sur des cibles militaires en Russie.

Trop tard?

Et les Allemands avec le véto de Scholz sur les Taurus, et les anglo-français Storm- Shadow/Scalp ...?

Et les nord Coréens de s'inviter à Koursk!

Zélenski approuve mais avec un dépit à la mesure de l'incurie occidentale

Les attaques russes contre l'Ukraine en octobre ont fait près de 200 morts et plus de 900 blessés parmi les civils.
Hier, c'était la plus meurtrière des attaques russes avec missiles et drones par dizaines.
Poutine, criminel de guerre!

Enfin ??
Perso , plutôt inquiet ..
Barouf d'honneur oui !
Ou plutôt ouverture de la boite de Pendore .
Et je me réjouirais pas si vite avec deux excités comme Poutine et surtout Kim Jong-il !!!!
Enfin l'arrivée de Trump qui, risque de se désolidariser de l'Ukraine !
Qui reste t il ??
Nous ??
Tu penses qu'avec notre armement , notre nombre de soldats on fait le poids ??
La France endettée , l'Allemagne qui s'écroule , on n'est pas de taille ..
Depuis des lustres , l'Europe , au lieu de déterminer la grosseur du radis à Bruxelles , aurait dû constituer une armée commune digne de ses 550 millions d'habitants !
Non , nous on a oeuvré pour nos cassos , renfloué les pays low cost européens , accueilli des millions de migrants africains
La dissuasion nucléaire ??
Macron ne l'utilisera que si les russes attaquent , et ce sera un peu tard !
Zelenski doit lâcher un peu de son territoire , c'est ce que Trump et d'autres voudraient .
Poutine criminel de guerre ?
Certainement mais il faut se rendre à l'évidence et ce ne sont pas les paroles débiles et utopiques de quelques intellos philosophes de gauche comme BHL qui changeront le cours de l'histoire ..