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Pierre30 a écrit : 23 janvier 2025 09:11 Je ne sais pas, mais le voisin m'a dit qu'il était dans la paperasse jusqu'aux oreilles. Peut être pas pour obtenir une double nationalité avec la Chine. Il m'a dit que le droit du sol n'y existe pas. C'est un des rares pays dans ce cas.

Mesoke a écrit : 20 janvier 2025 21:51

Mesoke a écrit : 23 janvier 2025 10:45 Il n'y a rien de raciste à connaître la couleur ou la religion d'une personne. C'est pourquoi je suis plutôt pour ces histoires de stats "ethniques", pour améliorer les connaissances sur notre population.

Par contre ce qui sera raciste, ce sera l'utilisation que feront les éditocrates de droite de ces stats, en faisant de la bonne grosse cueillette de cerise de bouts de stats qui sont favorables à leur idéologie raciste et en faisant des analyses de PMU au doigt mouillé pour en déduire que tous les problèmes de la France viennent des étrangers. Même avant le début de l'organisation d'un tel recensement on connait déjà les dérives qu'il va engendrer ...

Victor a écrit : 24 janvier 2025 15:07

Mesoke a écrit : 23 janvier 2025 10:45 Il n'y a rien de raciste à connaître la couleur ou la religion d'une personne. C'est pourquoi je suis plutôt pour ces histoires de stats "ethniques", pour améliorer les connaissances sur notre population.

Par contre ce qui sera raciste, ce sera l'utilisation que feront les éditocrates de droite de ces stats, en faisant de la bonne grosse cueillette de cerise de bouts de stats qui sont favorables à leur idéologie raciste et en faisant des analyses de PMU au doigt mouillé pour en déduire que tous les problèmes de la France viennent des étrangers. Même avant le début de l'organisation d'un tel recensement on connait déjà les dérives qu'il va engendrer ...

Vous êtes en train de nous expliquer que des stats validées mathématiquement mais pouvant montrer éventuellement des résultats politiquement inacceptables ne sont pas faisables en France parce que ce serait trop dangereux pour la bien-pensance gaucho-progressiste monopolisant les médias mainstream et les milieux culturels ou intellectuels.
En fait, vous mettez vos idées, votre idéologie au-dessus d'une réalité qui pourrait être dangereuse pour vos idées et qui vous obligerait à vous remettre en cause.

Patchouli38 a écrit : 24 janvier 2025 16:00

Victor a écrit : 24 janvier 2025 15:07
Vous êtes en train de nous expliquer que des stats validées mathématiquement mais pouvant montrer éventuellement des résultats politiquement inacceptables ne sont pas faisables en France parce que ce serait trop dangereux pour la bien-pensance gaucho-progressiste monopolisant les médias mainstream et les milieux culturels ou intellectuels.
En fait, vous mettez vos idées, votre idéologie au-dessus d'une réalité qui pourrait être dangereuse pour vos idées et qui vous obligerait à vous remettre en cause.

Mesoke n'a absolument pas dit cela.
Déjà, l'extrême-droite se plaît à nous montrer les chiffres des entrées en matières d'immigration, mais nous sorts jamais les chiffres des sorties du territoire français. Elle nous fait le coup à chaque fois.
Elle évite de préciser que, dans les entrées, il y a par exemple les étudiants qui sont amenés à repartir chez eux leurs études terminés.
Concernant les stats, c'est pareil, elle nous annoncera un chiffre en oubliant de mettre les détails.
L'extrême-droite nous a déjà fait le coup, alors on s'attend à la même chose avec les stats.
Cela n'a rien à voir avec l'idéologie, les faits nous donne raison.

Victor a écrit : 24 janvier 2025 16:08

Patchouli38 a écrit : 24 janvier 2025 16:00
Mesoke n'a absolument pas dit cela.
Déjà, l'extrême-droite se plaît à nous montrer les chiffres des entrées en matières d'immigration, mais nous sorts jamais les chiffres des sorties du territoire français. Elle nous fait le coup à chaque fois.
Elle évite de préciser que, dans les entrées, il y a par exemple les étudiants qui sont amenés à repartir chez eux leurs études terminés.
Concernant les stats, c'est pareil, elle nous annoncera un chiffre en oubliant de mettre les détails.
L'extrême-droite nous a déjà fait le coup, alors on s'attend à la même chose avec les stats.
Cela n'a rien à voir avec l'idéologie, les faits nous donne raison.

Si on commence à faire des procès d'intention à telle ou telle force politique qui va utiliser des stats pour promouvoir ceci ou cela et bien on ne fait jamais de stats et on reste dans le brouillard et le brouillard c'est aussi un problème parce que cela permet aussi à des forces politiques en dehors de toute stat officielle et précise de mettre en place un discours et des idées basées en fait sur une situation fantasmée et non réelle.

Ma conclusion serait qu'il faut dissocier les stats des éventuelles utilisations politiques qui pourraient en être faites.
Les stats sont d'abord faites pour avoir une vision la plus réelle possible de la société, vous ne trouvez pas ?

Patchouli38 a écrit : 24 janvier 2025 16:46

Victor a écrit : 24 janvier 2025 16:08
Si on commence à faire des procès d'intention à telle ou telle force politique qui va utiliser des stats pour promouvoir ceci ou cela et bien on ne fait jamais de stats et on reste dans le brouillard et le brouillard c'est aussi un problème parce que cela permet aussi à des forces politiques en dehors de toute stat officielle et précise de mettre en place un discours et des idées basées en fait sur une situation fantasmée et non réelle.

Ma conclusion serait qu'il faut dissocier les stats des éventuelles utilisations politiques qui pourraient en être faites.
Les stats sont d'abord faites pour avoir une vision la plus réelle possible de la société, vous ne trouvez pas ?

Cela n'a rien d'un procès d'intention, ce n'est pas mon but. Les faits ont déjà démontré que certaines stats ont déjà été biaisés par l'extrême-droite, surtout les stats d'entrée du territoire ou l'extrême-droite omet toujours d'indiquer les chiffres de sorties. Alors, les stats ethniques entre leurs mains, elle ne se gênera pas pour en faire de même.
Je ne parle que de faits.

Après, pour les stats en elles-mêmes, quel intérêt ?

Corvo a écrit : 20 janvier 2025 18:46

Victor a écrit : 20 janvier 2025 18:20

Enfin !
Et je pense qu'il faut aussi demander la religion et l'origine ethnique des recensés.
Avoir une image la plus juste de la population vivant en France me paraît une base fondamentale permettant de connaître, de comprendre et d'analyser sociologiquement la population.

"la religion et l'origine ethnique des recensés."
Ben non et c'est heureux.
https://static.insee.fr/rp/rpetmoi/docs ... ecimen.pdf

Victor a écrit : 24 janvier 2025 17:01

Patchouli38 a écrit : 24 janvier 2025 16:46

Cela n'a rien d'un procès d'intention, ce n'est pas mon but. Les faits ont déjà démontré que certaines stats ont déjà été biaisés par l'extrême-droite, surtout les stats d'entrée du territoire ou l'extrême-droite omet toujours d'indiquer les chiffres de sorties. Alors, les stats ethniques entre leurs mains, elle ne se gênera pas pour en faire de même.
Je ne parle que de faits.

Après, pour les stats en elles-mêmes, quel intérêt ?

Avoir une vision réelle, non fantasmée, de la société française me paraît être d'un intérêt fondamental, vous ne trouvez pas ?
Mais il faut être prêt à ce que les stats ne correspondent pas obligatoirement à nos idées préconçues.

vivarais a écrit : 24 janvier 2025 17:20

Victor a écrit : 24 janvier 2025 17:01
Avoir une vision réelle, non fantasmée, de la société française me paraît être d'un intérêt fondamental, vous ne trouvez pas ?
Mais il faut être prêt à ce que les stats ne correspondent pas obligatoirement à nos idées préconçues.

C'est justement que parce qu'il n'y a pas de statistiques qu'il y a des idées préconçues qui arrangent surtout la gauchisme qui est le seul à s'y opposer
Comme si à voir le faciès des gens on ne se douterait pas d'où ils viennent ethniquement voir même cultuellement si des habits ostentatoires

Fonck1 a écrit : 23 janvier 2025 12:49 le problème de ces stats, c'est que la tête de l'état n'est pas toujours bienveillante et peut s'en servir pour manipuler l'opinion publique, je suis donc contre.
L'état a qu'à faire son boulot, ya plus qu'à.