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Victor a écrit : 13 mars 2025 16:13 Je trouve très bien que des français réagissent enfin à cette islamisation de la société française qui ne se cache même plus et se déploie au sein même de bâtiments religieux chrétiens.
Il est plus que temps de réagir, d'arrêter la collaboration et de soutenir ces courageux militants.

Corvo a écrit : 13 mars 2025 14:25

papibilou a écrit : 13 mars 2025 09:48
Décidément vous lisez, disons, un peu trop vite pour ne pas dire mal.
J'ai écrit :
<<Etant athée, je me fous particulièrement de ces dérapages, mais le premier dérapage n'est -il pas d'exposer des femmes aux visages voilés donc probablement musulmanes dans une basilique catholique ? Les musulmans accepteraient ils une représentation de la vierge dans leur mosquée ?>>.
Que comprenez vous ? J'ose espérer que vous comprenez ceci :
1 que j'ai parfaitement saisi que l'affaire se situe dans une basilique,
2 que l'exposition mettant en scène des femmes aux "visages" voilés, musulmanes, pouvait choquer comme choquerait une exposition de la vierge dans une mosquée.
3 que vous avez vous rappelé que la vierge est reconnue dans le Coran
4 que je vous ai rappelé à mon tour que l'on ne montre pas de visage humain dans une mosquée et qu'une telle exposition serait donc choquante.
Je crois que l'on a fait le tour et que toute polémique peut s'arrêter là.

Si vous avez parfaitement saisi que l'affaire se passe dans une basilique pourquoi faire comme le collectif raciste et suprémaciste blanc "Les Natifs" en rebondissant sur l'islam ? Ça vous pose un quelconque problème que l'artiste mette en lumière des femmes de confession musulmane de Saint-Denis et d’Aubervilliers ? Au passage il est bon de rappeler que cette expo photos est présente dans cet édifice depuis septembre dernier et que jusque là elle ne dérangeait ni ne choquait personne et que le diocèse de Saint-Denis avait affirmé que l’exposition ne portait atteinte ni aux valeurs de l’Évangile, ni au culte catholique..

Maintenant si vous voulez les contacter pour leur faire part de votre mécontentement ou/et désaccord :
https://saint-denis.catholique.fr/contact/

papibilou a écrit : 13 mars 2025 16:18

Corvo a écrit : 13 mars 2025 14:25


Si vous avez parfaitement saisi que l'affaire se passe dans une basilique pourquoi faire comme le collectif raciste et suprémaciste blanc "Les Natifs" en rebondissant sur l'islam ? Ça vous pose un quelconque problème que l'artiste mette en lumière des femmes de confession musulmane de Saint-Denis et d’Aubervilliers ? Au passage il est bon de rappeler que cette expo photos est présente dans cet édifice depuis septembre dernier et que jusque là elle ne dérangeait ni ne choquait personne et que le diocèse de Saint-Denis avait affirmé que l’exposition ne portait atteinte ni aux valeurs de l’Évangile, ni au culte catholique..

Maintenant si vous voulez les contacter pour leur faire part de votre mécontentement ou/et désaccord :
https://saint-denis.catholique.fr/contact/

-Tiens, déjà vous semblez avoir un peu mieux lu puisque vous ne supposez plus que je n'ai pas compris qu'il s'agissait d'une basilique. Un bon point.
-Ensuite vous revenez au sujet en supposant que ça me g^ne cette expo. Là vous n'avez pas bien lu, zut. J'ai écrit :
" Etant athée, je me fous particulièrement de ces dérapages, ..". Donc, si je m'en fous, c'est que ... je ne suis pas concerné, vous avez compris !
-Ensuite que cette expo existe depuis plusieurs mois vous semble bizarre comme si les opposants ont mis du temps (trop ?) à réagir. Est-ce le problème ? Ils ont réagi, point!
-Re ensuite, je compare à l'Islam, et je ne vois pas ce qui m'en empêcherait de faire cette comparaison et qui me rendrait, de ce fait complice de je ne sais trop quel crime d'islamophobie je suppose. Si c'était l'inverse je procèderais de même car ça peut éclairer le comportement d'un opposant.
-Enfin je ne vais pas vous réécrire ce qui figure ci dessus, à savoir que je m'en fous donc je ne suis ni mécontent ni content, je me suis contenté de me demander s'il y avait une raison pour une réaction de ce genre. Vous, vous vous contentez de la juger.

Corvo a écrit : 13 mars 2025 18:26

Si vraiment vous êtes athée qu'est ce que ça peut bien vous fiche que ces femmes soient voilées ? Je suis athée et je regarde ça de façon culturelle et non pas cultuelle alors voilées ou pas basilique ou pas j'avoue non pas m'en mosquée.mais m'en moquer.

papibilou a écrit : 13 mars 2025 19:28

Corvo a écrit : 13 mars 2025 18:26

Si vraiment vous êtes athée qu'est ce que ça peut bien vous fiche que ces femmes soient voilées ? Je suis athée et je regarde ça de façon culturelle et non pas cultuelle alors voilées ou pas basilique ou pas j'avoue non pas m'en mosquée.mais m'en moquer.

Simple. Une femme dont le visage est voilé alors que le Coran ne l'exige pas est une femme rabaissée.
Juste parce que Perret me semble dénoncer cette oppression avec plus de talent que je ne pourrais le faire :
" Quand la femme est grillagée
Toutes les femmes sont outragées
Les hommes les ont rejetées
Dans l'obscurité
Elle ne prend jamais la parole
En public, ce n'est pas son rôle
Elle est craintive, elle est soumise
Pas question de lui faire la bise
On lui a appris à se soumettre
À ne pas contrarier son maître
Elle n'a droit qu'à quelques murmures
Les yeux baissés sur sa couture
Quand la femme est grillagée
Toutes les femmes sont outragées
Les hommes les ont rejetées
Dans l'obscurité "

Et ce n'est pas parce que je suis athée mais bien parce que je crois que les femmes sont maltraitées par l'islamisme.
Que pensez vous de la lutte des iraniennes pour s'émanciper, au risque de leur vie, de ces contraintes para-religieuses ?

Corvo a écrit : 13 mars 2025 20:37
Si vous pouviez éviter de tout mélanger parce que là il s'agit d'une simple expo photos (dont trois femmes voilées mon dieu quel scandale !) située avec l'accord du diocèse concerné dans une basilique.
Sinon rien ne vous empêche d'initier un fil sur le combat (que d'ailleurs je partage) des femme Iraniennes contre le port obligatoire du voile.


À Saint-Denis, des militants d’extrême droite attaquent une exposition de la photographe Sandra Reinflet
Publié le 13 mars 2025 à 17h28, mis à jour le 13 mars 2025 à 17h52

https://www.beauxarts.com/grand-format/ ... id=1&pid=1

papibilou a écrit : 13 mars 2025 21:57

Corvo a écrit : 13 mars 2025 20:37
Si vous pouviez éviter de tout mélanger parce que là il s'agit d'une simple expo photos (dont trois femmes voilées mon dieu quel scandale !) située avec l'accord du diocèse concerné dans une basilique.
Sinon rien ne vous empêche d'initier un fil sur le combat (que d'ailleurs je partage) des femme Iraniennes contre le port obligatoire du voile.


À Saint-Denis, des militants d’extrême droite attaquent une exposition de la photographe Sandra Reinflet
Publié le 13 mars 2025 à 17h28, mis à jour le 13 mars 2025 à 17h52

https://www.beauxarts.com/grand-format/ ... id=1&pid=1

Que vous souhaitiez éviter d'essayer de comprendre des réactions hostiles à cette expo vous regarde. Je ne dis pas que je suis favorable à cette réaction, au contraire, mais j'ai essayé d'en comprendre les raisons.
Cela dit si le diocèse est d'accord, c'est que c'est parfait. ( athée convaincu).
J'arrête sur ce sujet qui, entre nous, ne me passionne pas énormément.

Victor a écrit : 13 mars 2025 16:13 Je trouve très bien que des français réagissent enfin à cette islamisation de la société française qui ne se cache même plus et se déploie au sein même de bâtiments religieux chrétiens.
Il est plus que temps de réagir, d'arrêter la collaboration et de soutenir ces courageux militants.

da capo a écrit : 14 mars 2025 10:04

Victor a écrit : 13 mars 2025 16:13 Je trouve très bien que des français réagissent enfin à cette islamisation de la société française qui ne se cache même plus et se déploie au sein même de bâtiments religieux chrétiens.
Il est plus que temps de réagir, d'arrêter la collaboration et de soutenir ces courageux militants.

Je suis également méfiant à l'encontre de certaines formes d'entrisme islamiste qui se planquent sous un vernis culturel ou festif par le biais d'assoc parfois douteuses (en réalité plus cultuelles que culturelles), mais je n'y inclurai pas le cas de cette expo qui se déroule je le rappelle, dans un secteur à forte proportion d'immigrés et où l'on ne voit représentées que trois femmes voilées sur trente-et-une, (soit env. 10 %).
Bref, je n'y vois pas de tentative de militantisme pro-voile islamique insidieux.

Quant au fait qu'elle représente des femmes sans religion déterminée (mais possiblement en majorité musulmanes), je crois que le christianisme moderne qui prône le dialogue interreligieux, peut s'enorgueillir de ce genre d'initiative.

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:38

da capo a écrit : 14 mars 2025 10:04

Je suis également méfiant à l'encontre de certaines formes d'entrisme islamiste qui se planquent sous un vernis culturel ou festif par le biais d'assoc parfois douteuses (en réalité plus cultuelles que culturelles), mais je n'y inclurai pas le cas de cette expo qui se déroule je le rappelle, dans un secteur à forte proportion d'immigrés et où l'on ne voit représentées que trois femmes voilées sur trente-et-une, (soit env. 10 %).
Bref, je n'y vois pas de tentative de militantisme pro-voile islamique insidieux.

Quant au fait qu'elle représente des femmes sans religion déterminée (mais possiblement en majorité musulmanes), je crois que le christianisme moderne qui prône le dialogue interreligieux, peut s'enorgueillir de ce genre d'initiative.

Que l'extrême-droite s'occupe d'abord des méfaits de la religion qu'il défend. L'Abbé Pierre et ses milliers d'agressions sexuelles envers les femmes et sur plusieurs années, ces prêtres et curés pédophiles violeurs d'enfants. L'avez-vous entendu condamner ces atrocités ? Jamais. Qui ne dit mot consent.

papibilou a écrit : 14 mars 2025 13:17

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 11:38

Que l'extrême-droite s'occupe d'abord des méfaits de la religion qu'il défend. L'Abbé Pierre et ses milliers d'agressions sexuelles envers les femmes et sur plusieurs années, ces prêtres et curés pédophiles violeurs d'enfants. L'avez-vous entendu condamner ces atrocités ? Jamais. Qui ne dit mot consent.

Ça me fait penser à ce morceau de rap ( " no pasaran") chanté en 2024 par des chanteurs opposés au RN et dont le bénéfice allait .... à la fondation abbé Pierre.

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 14:16

papibilou a écrit : 14 mars 2025 13:17
Ça me fait penser à ce morceau de rap ( " no pasaran") chanté en 2024 par des chanteurs opposés au RN et dont le bénéfice allait .... à la fondation abbé Pierre.

Les bénéfices allaient à la Fondation Abbé Pierre et ce fut en juillet 2024, le scandale lié à cet abbé a également éclaté le même mois suite à une publication. On peut donc en déduire que les auteurs de No Pasaran ignoraient encore l'existence de ces abus.

https://www.lesinrocks.com/musique/no-p ... 1-07-2024/
https://www.google.com/search?q=scandal ... e&ie=UTF-8

C'est à peu près la même chose quand l'extrême-droite crie au scandale lors du meurtre d'une jeune innocente par un immigré OQTF, mais se tait lors du scandale Jöel Le Scouaznec, ce chirurgien accusé de viols et d'agressions sexuelles sur des mineurs pendant 30 ans.

L'extrême-droite a l'indignation sélective.

Patchouli38 a écrit : 13 mars 2025 16:16

Victor a écrit : 13 mars 2025 16:13 Je trouve très bien que des français réagissent enfin à cette islamisation de la société française qui ne se cache même plus et se déploie au sein même de bâtiments religieux chrétiens.
Il est plus que temps de réagir, d'arrêter la collaboration et de soutenir ces courageux militants.

Des courageux militants qui n'ont jamais réagit face aux atrocités commises par l'Eglise Catholique à savoir les viols sur mineur, les violences, etc. Les a t-on entendu lors du scandale sur les méfaits de l'Abbé Pierre ? Non, jamais.
Cela n'est pas du courage, mais une lâcheté assumée.
C'est vrai que c'est plus facile de s'attaquer aux autres religions que de regarder les saloperies de la sienne propre.

gare au gorille a écrit : 14 mars 2025 14:40

Patchouli38 a écrit : 14 mars 2025 14:16

Les bénéfices allaient à la Fondation Abbé Pierre et ce fut en juillet 2024, le scandale lié à cet abbé a également éclaté le même mois suite à une publication. On peut donc en déduire que les auteurs de No Pasaran ignoraient encore l'existence de ces abus.

https://www.lesinrocks.com/musique/no-p ... 1-07-2024/
https://www.google.com/search?q=scandal ... e&ie=UTF-8

C'est à peu près la même chose quand l'extrême-droite crie au scandale lors du meurtre d'une jeune innocente par un immigré OQTF, mais se tait lors du scandale Jöel Le Scouaznec, ce chirurgien accusé de viols et d'agressions sexuelles sur des mineurs pendant 30 ans.

L'extrême-droite a l'indignation sélective.

Ben oui, un gouvernement décidé et épaulé par l'Elysée peut agir sur les OQTF, il ne peut rien contre ce qui se passe dans l'intimité du cabinet d'un chirurgien . On peut s'élever conte l'inaction du pouvoir en place qui dans le premier cas aurait pu éviter ce drame en faisant en sorte que l'OQTF soit respecté, face à la mauvaise conduite du chirurgien il n'y a pas grand chose à reprocher à qui que ce soit si ce n'est au coupable et c'est le rôle de la justice, la politique n'y peut rien.